推 wolfrains:會有個問題是如果像MS這種體積就辦得到 坦克為何不行？ 09/03 09:16
推 cybergetter:IGLOO2有一幕超犯規的，61轟出去的砲彈根本就是壘球 09/03 09:22
→ cybergetter:等級速度讓薩克閃好玩的，薩克機關槍反擊的時候砲彈卻 09/03 09:23
→ cybergetter:快到看不見彈道!? 09/03 09:24
推 DeDanann:同樣的質量下...坦克的裝甲居然比 MS 還薄....（嘆氣） 09/03 09:56
推 kira925:MS在這一點一直都很弔詭，設定上的說法是因為發電機縮不小 09/03 10:27
→ kira925:所以才造到18M等級，但是裝到坦克上面會怎麼樣呢? 09/03 10:28
→ kira925:會變成鬥狼嗎XD 09/03 10:28
推 DeathDeath:事實上 真的會變成鬥狼沒錯XD 其實鬥狼真的滿不錯的 09/03 10:50
推 kira925:這倒也是...事實上吉翁如果當初是鬥狼混編MS，戰果應該更 09/03 10:51
→ kira925:勝那個搞笑的混編馬吉拉坦克 09/03 10:52
推 DeathDeath:鬥狼設定上好像是造價太貴? 09/03 10:55
推 kira925:我的感覺是政治鬥爭吧...MS派的人壓過鬥狼的需求聲音 09/03 11:21
→ kira925:(不過因為是後來補充的產物，怎樣都會有bug吧 09/03 11:22
推 IMGOODYES:這樣還是會有一樣的問題：MS可以為何戰車不行？ 09/03 12:00
→ featherfish:因為人形才有螺旋力 09/03 12:02
→ luciferbin:戰車作到18m長再塞上可動噴嘴？ 腐敗聯邦怎可能同意XD 09/03 12:06
→ luciferbin:鬥狼就這樣消失無蹤 09/03 12:06
推 kira925:你要把戰車吹氣球到什麼地步阿XD 09/03 12:07
→ kira925:最大的問題就是因為體積放大，被彈面積也會增大 09/03 12:07
→ kira925:鬥狼其實有個明顯的弱點:對攻頂飛彈很無力 09/03 12:08
→ kira925:那如果你把車頂裝甲放上去，那又開始沒完沒了了... 09/03 12:09
→ kira925:對於先天有視線&攻角優勢的MS，面積太大會更慘烈吧 09/03 12:09
→ luciferbin:我還蠻喜歡看這種討論的，就像在看MS發展史 09/03 12:10
推 alexroc:0079好像只有德姆是用漂浮的，0087就都會飄了 09/03 12:30
推 kira925:年代先不要拉到0087吧@@ 09/03 12:59
推 wolfrains:戰車根本不需要做到18m長 就因如此人形才不切實際 09/03 13:08
推 kira925:你要先尊重設定上發電機就是很大一顆的問題啊@@ 09/03 13:10
→ kira925:不是說為什麼MS可以裝，坦克不能裝 但是裝上去坦克 09/03 13:11
→ kira925:變成15+M的龐然大物的問題就放著 09/03 13:11
→ wolfrains:因為他並不需要兩條美腿增加他正面受彈面積 09/03 13:11
→ kira925:上方著彈面積呢? 事無兩全 09/03 13:12
→ wolfrains:為什麼常有人說鋼球才是最強最實際的 這也是如此 09/03 13:13
→ kira925:MS的存在是有問題的，但是我不覺得因此把MS的發電機給坦克 09/03 13:13
→ kira925:問題就會因此消失... 09/03 13:13
→ huckerbying:如果把MS的發電機給坦克的話，有可能會變成C&C3的長毛 09/03 13:15
推 wolfrains:這可不是正面沒了就等比加寬 重點是坦克可以做比較小 09/03 13:15
→ huckerbying:象坦克....體積跟重量瞬間往上加了好幾倍MBT重量 09/03 13:16
→ wolfrains:如果大家都可以飛了 那憑什麼ms會比連現行的飛機還快｜ 09/03 13:16
推 kira925:MS什麼時候比現行飛機快了..... 09/03 13:17
→ huckerbying:現在的問題在於"要把沒辦法縮小的米氏爐塞在坦克裡" 09/03 13:17
→ kira925:另外，我們用鬥狼做例子 根據設定鬥狼是35.3*14.7*8.6 09/03 13:18
→ kira925:如果你把米氏爐塞到坦克上面變這種龐然大物 09/03 13:18
→ kira925:你所謂坦克可以做得比較小就不攻自破了... 09/03 13:19
推 wolfrains:如果塞不下我就做大點 但沒有理由要做成人形 09/03 13:19
→ huckerbying:你也可以大喇喇的說"裝甲不要，彈藥縮減"，但是這樣就 09/03 13:19
→ wolfrains:看看ms的發電機不就是裝在軀幹上嗎 09/03 13:20
推 kira925:做成人型的原因是沿用宇宙戰的MS做修改，不是特別做MS打 09/03 13:20
→ huckerbying:你做大一點，相對的你的被彈面積就會提昇 09/03 13:20
→ kira925:陸戰，你前後邏輯顛倒了..... 09/03 13:21
→ wolfrains:如果在地面作戰的話 當然是越高的目標越容易鎖定 09/03 13:21
→ huckerbying:另外，未來坦克的移動方式跟固定方式假如沒改善的話 09/03 13:22
→ wolfrains:在宇宙的話那還可以討論 在大氣層下會有物理之壁 09/03 13:22
→ huckerbying:改動力也還是被打假的 09/03 13:22
→ wolfrains:這樣的設定就好像別人都開戰車 我們卻還堅持用馬拉戰砲 09/03 13:24
推 kira925:狼雨兄可以回文說明你的陸戰兵器設定嗎? 推文太長太亂了@@ 09/03 13:26
→ huckerbying:另外，鎖定跟被彈是兩回事，大不大不是問題，重點是在 09/03 13:26
→ huckerbying:迴避上的機動力 09/03 13:27
→ wolfrains:這種設定恐怕只有螺旋力要人型才能發出全力才能解釋 09/03 13:30
→ wolfrains:因為我只是個人云亦云的大外行 不過是參考巴哈文章結論 09/03 13:32
→ huckerbying:那幾篇的文章順著看到底，你會看到結論"ms還沒出現" 09/03 13:44
→ huckerbying:實際上現代的軍武就有違反一般常識的武器了 09/03 13:45
→ huckerbying:但是為了掩護他的弱點，通常會有其他僚機一起陪同出擊 09/03 13:47
→ wolfrains:我可以接受未來會違背常理 但人形的機率大概跟獸型幽浮 09/03 13:48
→ wolfrains:型差不多吧 09/03 13:48
推 kira925:那就是另外一個問題了.... 09/03 13:49
→ wolfrains:因為ms要出先首先就要考量研發的金費和軍事上的訴求 09/03 13:51
→ huckerbying:那就要看未來軍武工程師的造化了 09/03 13:51
→ wolfrains:我們機械人的運用已經可以自家庭中出現 但是人形是否 09/03 13:52
→ huckerbying:坦克的研發其實也違反軍事上的訴求，英國坦克首次亮相 09/03 13:53
→ huckerbying:連自己人都在數落這個"龐然大物"，直到有戰果才改觀 09/03 13:54
→ wolfrains:你的問題有人回答是當年沒有以整套科學理論續去分析可行 09/03 13:56
→ wolfrains:現在分析人型機在大氣圈內戰鬥不可行卻是有整套理論可尋 09/03 13:56
推 rzx135:果然出現1戰坦克論了 09/03 14:33
→ swatteam:吉翁莒光園地那種前後都不攏的自Hi片就別提了 09/03 15:02
→ swatteam:一下子聯邦材料科技水準在戰車上落後吉翁兩個世紀有找 09/03 15:03
→ swatteam:結果正始中聯邦一下子就端出了薩克打不爛的鋼彈 09/03 15:03
→ swatteam:這是怎樣.聯邦撿到了掉落在雪梨的巨大外星飛船殘骸? 09/03 15:07
推 Kondou:推人形才會有螺旋力 09/03 17:38
推 Savior09:MS踢坦克？真是好笑 這就好比你用腳去踢跳箱 09/03 17:50
→ Savior09:跳箱沒事 你自己先半殘了 09/03 17:50
→ Savior09:能肉搏幹爆坦克是建立在資金上的不平等... 09/03 17:52
推 moonxmoon:樓上比喻不佳 09/03 19:20
→ payling:薩克的重量才差不多現在M1的重量，而61式戰車體積可比M1大 09/03 23:20
→ payling:的多.... 除非61式戰車是鋁合金作的，不然真是腳踢跳箱 XD 09/03 23:22
→ Sazabie:基本上,ILGOO那種吉翁萬歲片看看就好, 09/03 23:38
→ Sazabie:初期要不是不列顛作戰造成的氣候/通訊混亂,加上米粒影響, 09/03 23:40
→ kira925:問題出在為什麼薩克可以那麼輕.... 09/03 23:41
→ Sazabie:吉翁哪有辦法順利展開降下作戰? 09/03 23:41
→ Sazabie:如果薩克那麼好用,也不會有薩克坦克這種廢品再生的機組 09/03 23:43
→ Sazabie:聯邦也不會在重整軍力後,幾乎只靠飛機坦克等傳統兵器把, 09/03 23:44
→ Sazabie:吉翁大部份兵力趕回宇宙... 09/03 23:47
推 kira925:薩克坦克是前線改造品，不是量產貨... 09/03 23:57
→ kira925:戰場臨時拼裝出來的東西跟薩克好用兩回事吧@@ 09/03 23:58
→ Sazabie:薩克坦克是拿腳被破壞的薩克廢品再生的機組 09/04 03:37
→ Sazabie:吉翁對從薩克,古夫以來對MS的地面性能一直不滿意, 09/04 03:39
→ Sazabie:可以用氣墊移動的德姆雖然表現不錯,但吉翁已經要被重整 09/04 03:41
→ Sazabie:軍力的聯邦用飛機坦克趕回宇宙了.... 09/04 03:41