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作者DarkKinght (老王)
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標題Re: [討論] 為什麼Seed能這麼成功?
時間Sun Feb 27 16:54:22 2011
※ 引述《TigerWoods (老虎伍茲)》之銘言： : Seed和Seed Destiny可以說是鋼彈界的一大失敗 : 就算不拿0079、0083或Z鋼彈等等的神作來說 : 近期的00也是大勝Seed系列 : 但為什麼Seed系列卻能夠在鋼彈界之外吸引這麼多觀眾? : 我發現很多非鋼彈迷都蠻喜歡Seed的 : 當時的Seed也造成了蠻大的轟動 : 反觀後來的00雖然在鋼彈界得到了很高的評價 : 但卻沒有像當時Seed一樣造成外界這麼大的轟動.... : 難道作品愈差才會愈有人氣嗎? 當然不是 請記住一件事 人氣這件事跟作品本身評價不見得是正相關喔 舉例來說 JUMP三本柱現在人氣度還是很高,可是明明一堆青年漫畫劇情都比這三部評價要高 但是JUMP系的東西還是人氣度比較高 而且認真講拉 種系列其實一直也要到GSD那個搶婚橋段開始後 評價才一路往下滑 前面其實說真的沒有這麼不堪 SEED完全是被GSD給拖累掉 : Seed看完我只記得三個東西 : 1.曉之車 : 2.あんなに一緒だったのに : 3.Find the way : 除了歌曲和配樂之外，我不認為Seed系列有哪項可以比得上00 : 但為什麼00卻不像Seed當時一樣這麼轟動? : 如果要說商業化，我不認為00商業化的比Seed系列差 : 一部動畫要商業化成功有幾個要素: : 1.觀眾易懂(看不懂當然食不下去) : 2.劇情緊湊 : 3.畫風細膩 : 4.男女主角夠帥夠正 商業化要素說穿在我看來只有一句話 "投其所好" 這裡的其指的是消費者 消費者要甚麼就給他甚麼 這樣消費者最容易買帳 也許今天在文化創作上這種作法很爛,不過別忘了 商業動畫不是純藝術,他要面對的問題有很多(詳情參照鋼彈桑第6集) : 說真的，以上4點00都比Seed好(第4點見人見智) : Destiny就不用說了，但連Seed我看不懂的地方也很多 : 例如為什麼Zaft的調整者能夠弱成這樣... 請不要把調整者神話 設定上他們也不過就是透過基因調整技術 在先天資質上比起一般人要好一點,他們還是人類 等到地聯開發出後勤容易處理,撞被共通性又高的刃式系列以後 加上雙方戰力差異 札夫特在戰場上原本握有的MS優勢幾乎可以說是不見了 : 或是阿斯蘭在最後自爆後竟然可以毫髮無傷... : 是毫髮無傷噢...一點點的傷痕都沒有...真的太誇張了 反正連某個被陽電子砲正面轟下去的家夥都不會死了.... : 所以除了歌曲和配樂之外，00都比Seed還要好多了 : 但我卻很納悶為什麼好的作品卻沒有反應在人氣上 : 00當然人氣很高，但卻沒有像當時Seed那麼轟動..... : 難道人類天生就是比較愛看鬼打牆的東西?? : 如果是的話難怪福田可以囂張成這樣... 事實上事情沒有你想的這麼簡單 整體來說福田在SEED成功塑造出了一個在我看來可以認定為王道系的主角 煌大和 1.他很厲害 2.他代表所謂的正派那一方(在這邊我先不用正義這個詞) 3.有經歷過某些痛苦而後成長(這邊可以代換成修行之類的橋段) 這種角色雖然認真講沒啥與眾不同的設定 但是好處是幾乎所有年齡層都吃這種屬性設定(看看多少跳跳系主角都是這種玩法) 然後加上了以往過去鋼彈系列比較少的要素 原本是朋友的兩人在戰爭中的衝突 這個梗在整個SEED來說算是處理的還不錯的一個橋段 加上當時SEED算是鋼彈系列沉寂一段時間後的新作 聲勢上當然比較不一樣 可是商業因素也是在劇情上把GSD間接搞爛的一個理由之一 GSD的主角,小鳥真是個有點尷尬的角色 以他的立場來說當然可以去批評當初歐普那時候明知不可為而為之的作法 問題是以一個看過SEED的觀眾來說 難免會覺得小鳥真立場過於偏頗 說更明白一點,就是中二 這樣的一個角色相比之下人氣度都然是比不上前作的主角 於是福田又把煌大和拉出來想要重新扶植一個"新"的主角 後面就是福田夫婦本身的問題 後面的部分他們把角色的正面形象投射的太過分的結果 事情變的開始往一切都是"吾妻粉紅教主萬萬歲"來考量 我自己的個人評價來說 00>SEED>>>>>>GSD 00的部分他前後兩季來說還是有把整個平民對戰爭的看法作了一個完整的描寫 角色的心路歷程也算是作的還不錯 而天上人這邊至少有表現出他們對自己所做的事情會影響到他人這件事有自覺 在我看來比較不好的是愛紐這個角色因為缺少鋪陳 給我有種立場轉變會不會太突然的感覺 SEED上面有說過了 雖然後面煌大和對克魯澤那一大串現實的黑暗面跟無奈無法反駁 可是他至少是抱著自己對人性還有那麼一點希望的想法去對抗 但是以一個鋼彈迷來說 SEED主要的劇情架構其實就是走初鋼的流程 這一點讓我給的評價還是00比較高一點 到了GSD 他把阿斯蘭削成人棍的理由只是因為"卡嘉里在哭" 那你怎麼不聽聽阿斯蘭回去札夫特的理由? 怎麼不去諒解一個在終戰後非得隱姓埋名過日子的人的苦衷? 小鳥真雖然批評歐普時的立場有點偏頗,但是當時還是個沒有任何武力的平民的他 除了不認同當時政府的作法他也沒有其他方式去對抗戰爭 煌可是有著一台自由還有AA眾在背後撐腰 到處去戰場上亂入別人的戰場說"大家都不要打仗" 最後對於世界上殘留下來的問題給的答案是"我會戰鬥!" 這也就算了,反正所謂的戰鬥也並非只有武力一種方式 可是阿.....等到粉紅一派掌權後有作過甚麼改變措施嗎? 他們對於這中間整個局勢的場面有甚麼裡面嗎? 沒有! 只是簡單的一個"我不喜歡這樣"的無理取鬧方式 只是好在他們的想法不全然是為了自己而已 另一個影響GSD評價更大的因素是福田自己的態度問題 除了對大河原那時候的機設直接給了把UC的東西拿來改一改就好這個方針以外 最後一集的腳本生出來前夫婦兩個還很開心跑去西川的演唱會玩 結果原本的TV版最後一集的品質很慘 甚至連兼用卡都用到SEED的畫面去 帶來的後果就是那個講了很久的種系列劇場版到現在遲遲沒有消息 可是當初GSD撥映時,煌大和還是穩座動畫角色人氣度排名第一的位子 福田真的有這麼囂張嗎?其實也不見得 他有他厲害的地方,卻也有他作不好的地方 就跟我還蠻喜歡的00系列一樣 整體上來說我覺得算是不錯的作品 但是我也必須承認那個爭議蠻多的劇場版也有東西可以拿來批評或討論 每樣東西都是如此 他有留存下來的話就表示或多或少這東西有他的優點在 只是這優點不見得合所有人的胃口 僅此而已 -- 太太我喜歡妳啊 　 Λ＿Λ Λ＿Λ （；′Д`）′_ゝ`) 〉＃　つ つ , ,′你別這樣 我已經有老公了 ⊂ ､　 ﾉ ιｲ 我是人妻控老王! 　 し' しー-Ｊ 圖案來源:PushDoll版友 kuromu -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.177.156.148
→ owenkuo:SEED的編劇很輕鬆啊，直接參考0079就夠了:p還可以用致敬來 02/27 16:56
→ owenkuo:美化這件事:p 02/27 16:57
推 kira925:實際上用到0079要素的多的是....樓上連富野自己的臉都打了 02/27 16:59
→ kira925:Z/ZZ/V鋼/GX都有用到0079那樣下地球繞一圈上來的流程 02/27 17:00
→ kira925:包裝的漂不漂亮而已 02/27 17:01
→ DarkKinght:GX也是很可惜的一部作品,開頭我覺得還不錯 02/27 17:02
→ DarkKinght:但是後面變成蒂法跟她快樂的夥伴的大冒險.... 02/27 17:02
推 kira925:挑戰新人類概念成功跟失敗而已 02/27 17:03
→ kira925:SEED做一半自爆，GX挑戰失敗，00做成我是變革者我超強 02/27 17:04
→ kira925:(好像還是沒人挑戰成功?) 02/27 17:04
→ DarkKinght:我倒是覺得不用去搞這套其實也沒差 W跟G嚴格來說評價 02/27 17:06
→ eric003a:種命的錢都拿去做音樂了 所以畫面用兼用卡 02/27 17:06
→ eric003a:劇情亂亂做 模型狠狠賺XD 02/27 17:07
推 kira925:其實不甩新人類概念的反而劇情發展都比較順(笑) 02/27 17:07
→ DarkKinght:也算不錯,老是一直想在某個主題上有所突破我覺得有點 02/27 17:07
→ DarkKinght:太執著了 02/27 17:07
→ kira925:G/W/Turn A把這三個概念丟掉就沒那堆負擔 02/27 17:08
→ kira925:"G/W/Turn A這三個把新人類概念丟掉就沒那堆負擔" 打錯 02/27 17:08
推 DeathDeath:當年SEED開播前的雜誌訪談就提到SEED=初鋼新演繹 02/27 17:11
推 DeathDeath:我覺得這是SEED初期成功的原因 02/27 17:12
推 kira925:不完全認同。 GX其實跟初鋼發展也是類似的，但GX大失敗... 02/27 17:14
→ wahb7610763:GX之所以我看不下去其實是我覺得它機設抄W 02/27 17:26
推 kira925:大河原老師:X，怎麼整天都有人罵我自己抄自己 02/27 17:29
推 johnli:SEED前期真的都還不錯 克魯澤小隊追擊大天使都還蠻好看的 02/27 17:31
推 gamelag:追擊那段大概是SEED最好看的 02/27 17:38
推 DeathDeath:以致敬的角度來說 確實比當年初鋼好看 02/27 17:45
→ porcupine:我以為三本柱指的是三種元素，原來是三部不同的作品 02/27 17:56
推 kira925:就OP/Naruto/Bleach 02/27 17:58
推 RAFEEL:鋼彈X當年被腰斬，收到一半的日版LD，也只能忍痛收完XD 02/27 19:14
→ RAFEEL:鋼彈0079看6遍、Z看10遍、ZZ看5遍、V看2遍、G看4遍 02/27 19:15
→ RAFEEL:W自己看+陪同學+陪家人看了30遍、X看3遍、Turn A看5遍、 02/27 19:15
→ RAFEEL:SEED看3遍、SEED D看1遍、00兩部各看了3遍 02/27 19:16
→ RAFEEL:0080看4遍，0083看10遍，08小隊看5遍，F91與逆夏看6遍 02/27 19:16
→ RAFEEL:看超過2遍以上，是因為收了日版LD或DVD。 02/27 19:18
推 TigerWoods:樓上威猛哥~(‧Q‧) 02/27 19:18
→ LADKUO56:X一隻偽重武裝 一隻火力普通的TMA...實在沒什麼吸引之處 02/27 19:36
→ LADKUO56:加上惡役跟瘋子一樣 不被腰斬也難 02/27 19:36
→ LADKUO56:不過比起鋼彈X 我個人認為鋼彈裏面除了Seed-D以外 02/27 19:37
→ LADKUO56:最爛的作品應該是V鋼 一堆沒有什麼意義的便當還有 02/27 19:37
→ LADKUO56:呆到爆的夏克蒂母女.... 02/27 19:38
推 papazzz:RAFEEL大太神了!!!!請受小弟一拜 Orz 02/27 19:40
→ yukimura0420:新八表示:V鋼還是不錯的(推眼鏡) 02/27 19:55
→ toyamaK52:原PO.詳見鋼彈桑第五集安彥和富野的談話... 02/27 20:38
推 toyamaK52:另推DEATH.福田親口證實SEED是21世紀的初鋼 02/27 20:40
→ roter:00要評應該要分成1季跟2季 2季劇情有點變得不知所云 02/27 20:49
→ Sazabie:GSD的機設不能怪大河原,是福田把他的新機設退件的, 02/27 21:04
→ Sazabie:因為偽薩克偽古夫偽德姆是福田要的,他不要另外的東西 02/27 21:05
推 kaisudo0520:有人氣和劇本好是兩回事...00一季劇本設計不錯 02/27 21:37
→ kaisudo0520:但是人氣不如SEED~因為很多東西不是觀眾想看的 02/27 21:37
→ kaisudo0520:現在大部分觀眾喜歡的是正義必勝、好人不會死 02/27 21:37
→ kaisudo0520:所以跳跳系的作品才能紅~ 02/27 21:38
→ kaisudo0520:00二季就真的趕場...跟魯魯修一樣從超展開變神展開 02/27 21:39
推 blackotika:00一季的政治戲不錯，但年齡太低的觀眾腦筋會跟不上 02/27 21:47
推 kaisudo0520:現在觀眾普遍不喜歡多想，簡單明快的劇情最容易被接受 02/27 21:49
推 Becuzlove:個人覺得00第一季前幾集一點都不會看不懂呀= = 02/27 23:02
推 reinhert:對國際現實有概念的人當然很好懂，但對只想看機體好帥 02/27 23:08
→ reinhert:主角好神的人來說當然看不懂。 02/27 23:08
推 TheWho:00的政治戲現實有感阿~~ 02/27 23:39
推 sinfe:這篇中懇 02/28 01:14
推 nra7346:可是我覺得00的政治劇情很表面~整體架構也不太合理... 02/28 01:20
→ js2004nt:我也覺得00的政治架構不是很清晰，容易看不懂且會變悶.. 02/28 12:35