Re: [討論] 為什麼Seed能這麼成功?

[amemura (友情與愛)]

※ 引述《TigerWoods (老虎伍茲)》之銘言：
: 除了歌曲和配樂之外，我不認為Seed系列有哪項可以比得上00

1.整體賣量大勝00
2.話題性夠，狂熱粉絲多，從開播就一直戰到結束，現在還是會有零星戰火

兩者的劇情優劣見仁見智
00唯一實質上贏過種系列的只有出了睽違19年的「完全新作電影」一事
但完全新作電影其實本來也是種系列預定要做的事
如果不是福田太擺爛被上層冷凍
也輪不到00把這響亮的稱號拿去用

: 但為什麼00卻不像Seed當時一樣這麼轟動?

1.一開始很多人看不懂
2.看得懂的人也不知道要討論什麼

這是敘事手法的問題
00一季前半段都在鋪梗，而且講故事的方式又中規中矩，這樣實在沒太多話題可以聊
(線索太少要猜計畫內容也不行，要戰角色又沒太多戰點)
而種系列則光是複製初代劇情一事就很好戰了……

就我這個從第一集起一路跟到最後的人的回憶來說
要到三國聯合打臉&座天使出場後討論內容才開始多樣化
露意絲受傷之後「話題性」才爆發出來
大哥陣亡是另一個高峰……不過這時一季已經快演完了

這和種系列從一開始就有許多方面的話題可以討論(戰?)的樣子差太多了

: 如果要說商業化，我不認為00商業化的比Seed系列差

00的商業化做得不差，但是套一句現在的說法，沒有掌握霸權的強勢
它前面有魯魯修，後面有MF，兩者的話題性、DVD賣量都遠高過00，輪不到00耀武揚威
和當年種系列大殺四方的霸者之姿差太多了

00就是一部默默地賣得不差但也上不了頂點的中堅型作品，如此而已

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[amemura]
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.6.181
→ adasin:00只能說 他是一部沒特色就是特色的中規中矩作品
→ adasin:就像以劇情來講，X可以算是頗糟，但是有蒂花、有衛星砲
→ adasin:看起來算是蠻爽的 (我看動畫就是要爽度)
爽度看個人啦，00的提耶也讓我很爽快啊

→ adasin:很多作品都有一些名場面、名台詞，00在是沒啥印象阿
「我是鋼彈」和裸體聊天室……
※ 編輯: amemura         來自: 218.164.6.181        (03/01 14:54)
推 andyleeyuan:葛拉漢阿
推 andyleeyuan:http://www.youtube.com/watch?v=5vMIVzvtnrs
→ arcss:00本來就是該有的都有、該賣的小兵也賣的鋼彈作品阿 XD
→ arcss:版上也沒多少人整天在神話00系列
→ nra7346:X劇情不錯啊~可惜被腰斬...後半段就爛掉了...
推 lovewubai:X的魔王好虛...雖然我很愛
推 LinKP:00的劇情著重在敘事，SEED則是有很強烈的感情渲染(搭配音樂)
→ LinKP:00的劇情我覺得很精彩,但是卻沒什麼印象深刻的橋段
→ LinKP:至於打ELS....(淚)
推 llssdog:我覺得小熊打死老熊那段印象很深
→ gn00465971:OO有段天人成員告白 他們總有一天會受到制裁那邊很震撼
→ ryvius0723:完全新作電影給SEED拿去拍會不會有00的成績我持否定
→ ryvius0723:基本上00電影版可以賣到僅次於初鋼三部曲跟逆夏
→ ryvius0723:就代表這部作品是成功的 不需要刻意低調
→ ryvius0723:能賣到這個程度代表無論是新進粉絲跟舊世代粉絲都接受
→ ryvius0723:至於種鋼拍電影版? 別鬧了
→ kira925:但是00劇場版賣輸隔壁棚的銀魂(逃)
推 ryvius0723:JUMP系威能阿(笑
→ ryvius0723:能夠讓你笑整場的作品當然會比較賣
推 kira925:(離題) 主要是00挑的題材其實是很難懂的...
→ kira925:銀魂其實算是電視版重製，接受度可能就高些
→ kira925:(話說純粹新內容的劇場版，好像只有CCA/F91/EW跟00
推 ryvius0723:銀魂劇場版大家早就知道劇情了 只是想看空知怎樣玩弄大
→ ryvius0723:家股間而已
→ kira925:不，是伊莉莎白大叔才對XD
→ ryvius0723:反正我想說拉 我國小時看W 高中看SEED 大學快畢業看00
→ ryvius0723:我唯一不想回想的就是高中看SEED的時期 我居然還忍著
→ ryvius0723:看完兩季100話
→ kira925:我還是覺得被S-D拖下水的關係很大...
→ kira925:SEED其實在回應一個跟GX想回答得一樣困難的問題
→ ryvius0723:SEED-D到Kira出來之前我還挺接受的 出來後就...(默
→ kira925:種在回應真的有新人類大量存在的世界會如何
→ kira925:GX則在問NT到底是什麼....
推 ryvius0723:人是愚蠢的 就算是新人類或是被重力束縛的都一樣(捏鼻
→ kira925:種在S-D沒給出好的最終解答，GX劇情開展失敗....
→ kira925:都是悲劇
推 ryvius0723:00至少給出了個解答 所以才說他成功...
→ ryvius0723:W也給了 不過外傳證明了人類過了20年還是一樣愚蠢(捏鼻
推 kira925:00的答案.....我是變革者我超強?
→ kira925:我不覺得那算是哪門子的答案...
→ ryvius0723:沒那麼誇張拉w
→ ryvius0723:因為設定裡面也說了 就算剎那真的可以開00Q全滅ELS好了
→ ryvius0723:人類也死光了 這算哪門子的強
→ kira925:成為變革者就可以解決問題，這答案夏亞早就放棄了
→ ryvius0723:00至少給了個互相理解的解答 裡面也過了五十年才達到
→ ryvius0723:那個境界 並不是說我說可以互相理解就馬上能互相理解
→ kira925:但Z鋼早就告訴我們這答案本身就失敗了阿
→ ryvius0723:Z的走向跟00的走向不一樣阿
推 kira925:意思是:互相了解並沒有解決問題，因為立場不同就是不同
→ kira925:00把事情過度簡單化了
推 ryvius0723:簡單化跟一味的妖魔化我覺得要分開來看
→ ryvius0723:Z是妖魔化的太過頭了 雖然我還是很喜歡
→ kira925:當然這是走向不一樣的關係，但個人覺得在一季還在勾心鬥角
→ kira925:然後在二季之後就能通通靠變革者威能一一彌平
→ kira925:前後風格差異之大讓人不知道是不是同一部作品
推 ryvius0723:SEED跟SEED-D風格之差也讓人感受不倒是同系列XD
推 kira925:我一直都把S-D切掉阿(笑)
→ TMWSTW:單就互相了解不能解決問題非常現實吧，有什麼妖魔化的(亂入
→ TMWSTW:世上有什麼問題是「互相了解」就解決的？這是童話世界嗎？
→ TMWSTW:開個玩笑說，隨便來弄一場午間劇場式的三角關係，就不是三
→ TMWSTW:個人「互相了解」就能解決的了。
推 wolfrains:單就更現實的問題 人類最終還是要選擇互相理解 現階段
→ wolfrains:也只有這方法有可能 不然是要唱歌 還是奧運 還是武力?
推 nra7346:互相理解了然後呢?問題還是沒有解決...
→ wolfrains:因為只懂得這方法 而不是全盤否定理解的可能
→ TMWSTW:制度、各種技術以及協商的藝術(不只是理解問題，而是利害關
→ wolfrains:單就哲學的角度 哈伯瑪斯也有提過 問題是如何理解可能
→ TMWSTW:係要適度調整)，很多具體的事可做，「互相理解」反而是最空
→ TMWSTW:泛的。理解可能就是需要相應的制度條件，要談哈哈瑪斯的話
→ TMWSTW:總不能說「我們來相互理解吧!」就了事吧XD
→ wolfrains:事實上 你所提的就是在為理解的前提
→ TMWSTW:而且溝通也不單是「理解」的問題，重要的是正當性如何從溝
→ wolfrains:當然了 劇中確實是簡化太多過程而過度天真
→ TMWSTW:通中產生出來，單純的認識與理解和效力之間的縫隙需要被填
→ TMWSTW:充起來。去設定一個一定能相互認識的生物條件，就能夠解決
→ TMWSTW:效力問題。這顯然是相當非社會學的生物決定論，哈哈先生可
→ TMWSTW:能不太會同意的說。
推 wolfrains:我也不同意劇中以一個虛幻的變革者當作橋樑 那是大餅
→ TMWSTW:舉個例子說吧，A和B都喜歡C，然後他們都理解對方，也都知道
→ TMWSTW:自己與對方不能接受三人行。所以接下來就是搶得你死我活啦
→ TMWSTW:就算完全理解，這種社會關係的進行模式下，還是必然會衝突
→ wolfrains:說來說去 依然需要溝通 作為理解 溝通更有可能
→ TMWSTW:問題是理解處理不了所有問題，甚至處理不了「很多」問題，
→ wolfrains:衝突當然有可能 但是不能放任權力強迫的形式
→ TMWSTW:所以才需要一種方式產生效力與正當性，才能在看似無解的衝
→ TMWSTW:突中產生合理的結果。這就需要具體的制度設計才能達成。
→ wolfrains:我們都知道作為更強得力量一定簡單的多 但不能都堅持
→ wolfrains:自然以那種型態複製在人類之中
推 nra7346:那強迫問題以某種形式解決不也是某種權力強迫的形式?
→ wolfrains:制度當然也很重要 我也同意應該要有相輔相成
→ wolfrains:是阿  當然這也不可否認
→ wolfrains:單就說理解的話我認為不該就此否定理解的可能雖然缺陷多
推 nra7346:不是理解的可能性問題吧~是就算理解了又怎樣?
推 alone10350:00的名場面不是洛克兄最後的瞄準射擊嗎...
→ TMWSTW:其實我只是要提一下，kira大提到，ZG中指出理解本身是有限
→ TMWSTW:的這一點，我覺得是對的，並沒有任何過當之處。
→ TMWSTW:這當然不是說理解不重要。
→ wolfrains:因為太多人以「看透人性」來宣揚霸道我認為是不負責任的
→ nra7346:不負責任的是提出一堆空泛的口號~然後企圖指導社會吧...
→ wolfrains:身為人的責任都無法做到 何論社會上的責任呢？
→ nra7346:"應該要怎麼樣"的觀念常常就是不負責任的源頭...
→ wolfrains:你感受到強迫的態度？是否我太過於跋扈於自己的想法？
→ wolfrains:我確實感受到理解與溝通的限制 我沒有惡意純粹討論
→ nra7346:就是觀念跟想法的交流而已吧~BBS要怎麼強迫我?XDD
推 kira925:其實這篇推文正表明了理解不能解決意見不同XD
推 igetlost:推前有魯魯修後有MF... 但我的愛是魯>00>>MF
→ wolfrains:是阿 所以人需要有理想去努力 才有努力的價值
推 ymsya:看推文還以為我看到拉克絲跟議長在對話勒 =..=
推 rettttt5:其實SEED-D到阿斯蘭他們擊落衛星失敗那邊都算滿好看
→ rettttt5:尤其是Fields of hope配上去，其實氣氛很棒
→ rettttt5:跟多數人同感的是，基拉大神出來，這部就一路下坡...
→ rettttt5:有一種想法是十個鄉民去寫劇本，大概九種劇本比原作精彩
推 johnli:我是覺得基拉出來是沒差 重點是出來的方式處理的很差
推 fish0511:處理方式差+1 想要表現aa的大義 但編劇卻講不出個所以然