Re: [討論] 鋼彈W 除了荒謬還是荒謬

[uka123ily (NUNCA MAS)]

※ 引述《KB24 (邁向第六冠)》之銘言：
: 大家有沒有看過辭藻華麗卻不知所云的文章?
: 或是在籃球場上看過很愛耍球卻總是過不了人的家伙?
: 對我來說，鋼彈W就是類似這樣的作品
: W在年紀比較輕的青少年族群來看或許會覺得
: 不管是反派人物或是主角群，都有自己的正義以及自己的想法
: 是部每個人心中都有自己"大義"的浪漫作品
: 但是對我來說W是個想追求深度卻流於荒誕的作品
: 從結局來看，特列斯和傑克斯的想法就是想以大規模的戰爭來引發
: 民眾對於戰爭的恐懼和對於和平的渴望與珍惜
: 但是這種想法實際上是非常無知的
: 無論是殖民地或是地球上的人民，大家本來就非常渴望和平的
: 這點可以從OZ推翻聯合軍後蕾蒂安實行的外交和平政策看的出來
: 無奈的是，就算民眾非常渴望和平，但少數擁有權力的上位者


動畫中並看不出來人民渴望和平

被壓迫的人並不渴望和平 因為和平代表的維持現狀並無法解決政治與經濟的危機

壓迫的人也不寄望和平 因為和平將有礙於權力的集中與壟斷

我不知道這個批評到底是怎麼出來的

但從動畫中人民並不渴望和平

他們渴望變革 希望能從變革中獲取原本沒有的權力與資源

: 卻不惜引發戰爭，也要藉由武力的方式來支配所有民眾
: 這邊指的上位者就是以羅姆斐拉財團的迪爾麥優為首的高層
: 所以真正的亂源並不是這些長期渴望和平的民眾
: 而是擁有極大權力的上位者....
: 如果不是羅姆斐拉財團大量生產MD以及製造天秤座
: 地球以及殖民地之間的和平不是早就到來到了嗎?
: 當迪爾麥優失去了勢力時(之後甚至還掛掉了)，莉莉娜本來是可以恢復
: 地球和殖民地之間的和平的...但傑克斯(米利亞爾特)卻突然成為了白色獠牙的領袖
: 當時的白色獠牙假如沒有傑克斯的幫助早就可以被5小強以非常迅速
: 及減低傷害的方式平息(莉莉娜雖然一直強調完全和平，
: 但其實一直是靠著5小強的武力來保護和解決....)
: 但可悲的是，傑克斯和他心有靈犀的特列斯卻反而要演一場
: 所有民眾都了解的"戰爭的恐怖"
: 為了這場戲，傑克斯甚至還對地球發射了主砲將地球打一個洞
: 地球被開那麼大一個洞，我想對於地球生態的影響應該是非常可怕的
: 之後諾茵甚至反而轉而支持傑克斯
: 並且說了"傑克斯自願背負著肅清人民的罪名"....說的傑克斯很偉大的感覺...
: 我反而會覺得人民的OS是"我們只要和平....不要再殺我們了...拜託..."
: 這種行為就像某個國家自稱自己的軍隊為"解放軍"
: 目的是號稱要解放其他國家的民眾....
: 但其他國家的人民心裡OS只是"解放你個頭啦....不要把飛彈對準我們就好了啦.."
: 鋼彈W想要塑造出令人感到惋惜卻擁有自己信念的反派角色
: 但我認為這點做的滿失敗的
: 第一點、他們的大義非常的愚蠢，甚至很做作

因為任何的大義皆是如此

但需要分辨的是 是理想愚蠢 還是手段愚蠢

吉翁獨立戰爭愚蠢嘛？ 不 而且 他非常的合理

但丟殖民地愚蠢嘛 是的 但他卻非常合理

丟（掉？）天坪座以及巨大質量的殖民地

甚或是像殖民地雷射 在手段上的確有其意義


: 第二點、最後一場戰役轉的太硬，太牽強了...
: 搞到最後原來大家都是和平主義者啊....
: 包括最好戰的桃樂絲和特列斯....桃樂絲到最後整個眼神都變了...
: 特列斯我本來還蠻欣賞的，但最後一役想漂白他反而讓我感到很無言
: 從最一開始特列斯主張的就是戰爭才能激發出人類的各種精神及情懷
: 這點我是非常同意的，雖然說戰爭會讓許多人犧牲
: 但以他"原本"的大義來看，就是因為這些犧牲是多麼的令人感動
: 這種為了保護自己所愛的人而犧牲是多麼令人激賞的情懷
: 但最後一役他反而成為了一個和平主義者了...????
: 他的"人類的存在就是為了戰爭，戰爭才能使人類展現至高無尚的情懷"大義
: 竟轉而變成了和平主義了...我認為這個漂白的太過於牽強
: 而且這種漂白只會讓特列斯這個角色被毀了
: 桃樂絲也一樣，凹得太難看了...

我覺得你說的不完全正確

特列斯的出發點是作為一個人 你欲交換和平必然要付出 這很現實

所以說他是浪漫主義 並不對 而是本質主義者吧


交換和平的就是自己的生命

他認為戰爭的問題是在於 單方面的鎮壓屠殺並不能使和平變得可欲求

現實的方法就是讓兵器都極度缺乏或平衡

武力的不均衡帶來的不會是和平 而是傾斜的權力與統治

而這種統治會帶來未來的戰爭

而達到平衡 至少開啟一個機會  讓人們重新選擇 未來該有的型態

我個人認為特列斯尋死可能的原因

1. 未來的時代不需要他了 和平不是一個由激情塑造堆疊的產物

他是軍人 如何和平是政治家的責任

而他作為一個軍人 並無法把世界帶向和平

軍人代表的是戰爭與武力 如果他還活著 必然世界會傾向於向他這樣的領袖

不管他要不要發動戰爭 也會有人以他的名號為之 （事實證明 他岳父....）


2. 藉由犧牲自己來達成喚醒地球上的人 何為人的本質

戰爭並不是唯一一個讓自身感覺存在的途徑

個人的妥協與權力資源讓渡也是美好的德性

對他來說 特列斯並不是一個有掌控慾望的人

對他來說 打贏打輸不是這麼重要  因為一堆Leo對一堆Virgo大概是輸定了

特列斯認為就是想做就做 認為是對的就做

不過既然他輸定了 那麼做出讓步是可以理解的

如果說他是既浪漫又現實的思想家就可以理解為什麼他要故意去死了



: 本作中還有兩個人我覺得很鳥的
: 第一個就是張五飛，完全就是一個力量的崇拜者

我也覺得他是中二

跟鐵之中二浩一蠻像的

若用現實人物來比 就是中二格瓦拉

: 從頭到尾都不知道自己在為什麼而戰
: 簡單說就是一個擁有技術卻沒有任何思想的人
: 連自己的敵人是誰都要透過鋼彈告訴他才知道
: 這種東西不能靠自己的思想去判斷嗎??
: 沒有思想的人一天到晚在說"正義"真的讓我很無言...
: 第二個我覺得很鳥的就是主張完全和平主義的莉莉娜

完全和平主義本來就不是系列的主要概念

動畫中的呈現是在於理想的莉莉娜vs現實的傑克斯

劇末並沒有說武力不重要 只是把MS消滅了

在劇中MS（特別是鋼彈）象徵的是絕對的武力

最後結束戰爭 也是藉由這絕對的武力 武力會不重要嘛？

只是有這種武力 根本就不用演了

也不用搞政治交換妥協  所以MS被安排下台領便當去

: 和平絕對是建立在擁有強大的力量來保護自己
: 而自己又不去侵略他人之下才可能成立的
: 莉莉娜主張的放棄武器完全和平只有建立在
: 人類不會擁有私心的情況下才有可能成立
: 但你要所有人類都沒有私心有可能嗎?
: 從頭到尾有多少次主角群利用武力來保護莉莉娜，她才存活下來的
: 結果她還能這麼天真無邪的主張"完全和平"主義....
: 不過我想我不應該對她的思想有太大的期望
: 並竟一開始沒多久她說"希洛，你快點來殺我"
: 我就應該了解到她只是一個頭腦有問題的神經病....


大家都知道 莉莉娜是個M

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◆ From: 59.115.19.93
推 kira925:大家都知道 莉莉娜是個M
推 a12073311:莉莉娜算很勇敢了 當有人把炮口指向你 要你改變初衷
→ a12073311:還能堅持初衷的人實在不多
推 gtfour:推
→ gundammkiv:莉莉娜:希洛~ 快來殺我吧~
推 TheJustice:那希洛算是自攻自受嗎=..=?
→ toyamaK52:樓上詳見某張被當成狗的圖.不能貼出來是因為礙於版規...
推 cloudstr:最討厭卡多這種打著大義的藉口實際卻行跟恐怖份子的偽善
→ bloodrose23:直接把卡多簡化成恐怖份子? 被美帝洗腦洗過頭了嗎?
→ bloodrose23:對他們而言 聯邦吉翁間的戰爭仍然在打
→ bloodrose23:他們的確是在"逞英雄" 但用"恐怖份子"恐怕就過頭了
推 TheJustice:北美洲的吉翁擁護者表示:英雄卡多 快砸死我們吧!
推 jacksunexe:大家都知道 莉莉娜是個M
→ uka123ily:說是恐怖份子也可以接受啦 不過聯邦是最大的恐怖組織
推 gtfour:卡多不能算是恐怖份子.但是他是戰犯無誤
推 toyamaK52:推uka (警察 = 街上勢力最大的幫會)
推 nealwei:推推推推推!
→ uka123ily:警察就白道阿