Re: [討論] 鋼彈W 除了荒謬還是荒謬

[X18999 (X18999)]

※ 引述《KB24 (邁向第六冠)》之銘言：
: 絕不是5小強可以解決的?
: 你上面所舉的一堆例子，除了坎斯之外有哪個是當時5小強必須對付的?
: 希爾妲當時甚至還是站在5小強這方

只有希爾妲是這樣的嗎?
當時殖民地的年輕人大都處在這種狂熱氣氛下
希爾妲只是剛好遇到迪歐清醒過來了
但還有很多的人都處在這種氣氛下
這些人成了構成白色獠牙的基礎

: 如果你要說的是殖民地對於地球統治者高壓統治手法的不爽情緒
: 那當5小強平息了白色獠牙後
: 難道莉莉娜不能想辦法對殖民地施行和平外交嗎?
: 當初聯合軍對殖民地高壓統治--->OZ推翻聯合軍--->蕾蒂安施行和平外交策略
: 現在羅姆斐拉財團對殖民地高壓統治--->被女王幫推翻--->女王施行和平外交策略
: 難道就不行?

光靠5小強根本打不贏白色獠牙
他們在劇中早就無數次被MD大軍給困住陷入危境

讓白色獠牙瓦解最根本的原因
在於殖民地親善派的成田在戰後主動向地球表達和談
如果這些親善派不行動
白色獠牙早晚會再度崛起
就像傑克斯在EW說的
如果光用殺人的方式
就會有第二個第三個米利亞爾特

: 令大家最討厭的應該是藉著某個"正義"的信念去發洩私慾的偽君子

二元善惡論的影片才會出現純粹的惡
當人用帶有立場的眼光去看人的時候就會有善惡之分
實際上很多事情只要換個角度就未必是這樣

拿坎斯來說，坎斯的行為對地球是惡
但他也是真心為了殖民地，從殖民地的角度看他未必是錯的
過去的坎斯還是希洛唯的得力助手
是在被厄丁暗殺後才轉為靠恐怖行動表達主張
W一直都不是主張誰是正義的，誰是邪惡的

: 看完結尾時很清楚的本作想傳達的訊息就是傑克斯
: 是為了讓民眾喚醒對於和平的渴望，所以才演這一齣戲的
: 但他這一個戰役從頭到尾所表現出來的就是"對於地球的報復".....
: 為了把特列斯給叫出來，甚至不惜將主砲對準地球開一個大洞....
: 當作品想表達出反派角色是"喚醒大眾對於和平的渴望"
: 但他一切的行為卻更像是對地球的報復時
: 觀眾反而會覺得這種設計令人感到很噁心，很做作...

編劇想傳達的訊息最好是由傑克斯傳遞的...
就因為他的行為太過偏激才被希洛給打醒

因為他當時染上了名為報復的毒藥
10多年的努力毀於一旦，山克王國二度破滅
這種打擊不是任何人都能承受的
在這種狀態下失去平常心也是無可奈何的

: 而編劇總會在結尾時透過人物間的對話來表達這些角色真正的想法
: 就像48話桃樂絲和卡特爾的對話
: 桃樂絲:"為了令戰爭從人類的歷史裡消失，只是沒收武器不行啊"
:        "如果不令人類的心靈改革...人類...就會像父親大人那樣滅亡"
: 卡特爾:"你和從前的我一樣太憎恨戰爭"
:        "你比我更溫柔呢..."

實際上桃樂絲的行為一直都與大惡無關
她的作為除了把迪爾麥優給逼死之外都稱不上甚麼壞事
除了嘴巴毒了點桃樂絲根本是與惡毫無關係
甚至是砥礪莉莉娜成長的重要角色
最重要的是，如果否定桃樂絲最後的話(超不吉利...)
那她一路以來幫助莉莉娜的行為都變得難以解釋

: 又如在特列斯死後，最後一集莎莉對蕾蒂安說
: "原來如此，特列斯也一直以完全和平為目標呢"
: 這些都在在說明編劇想在最後告訴大家特列斯和桃樂絲是主張和平的
: 所以你說他們跟和平主義扯不上關係嗎?
: 還有我認為你對特列斯的角色設定有很大的誤解

每個人看待和平的角度不同
從特列斯一開始的立場，如果羅姆斐拉統治世界不也等於和平?
如果是德基姆的話，他就會說要在我的統治下才是和平
和平的方法千百種，重點是甚麼形式

不是我對特列斯的設定有誤解，而是你把角色狹隘化了
拿特列斯一開始在劇中的行動來看，他的目的是甚麼?
不就是為了替羅姆斐拉征服世界
征服之後呢?
是達成和平?還是永無止盡的戰亂?
怎麼想都是前者比較合理吧
只是他在中途對羅姆斐拉失望撒手不管

: 特列斯絕對不是像你所說的"只是為了選擇的君主行動，過去選擇羅姆斐拉，
: 後來只是選擇莉莉娜罷了，他只效忠他看的上眼的人"
: 這種說法完全不符合特列斯的角色設定
: 他一開始並非效忠羅姆斐拉財團，只是靠著羅姆斐拉財團
: 的財力以及人面，才能全力開發武器
: 你說他要效忠羅姆斐拉財團的誰?迪爾麥優嗎?這是對特列斯的侮辱...

特列斯如果一開始效忠的不是羅姆斐拉
那他坐在這個位子不是很奇怪?
還是他憑空想要去征服世界?

迪爾麥優並非一開始就掌握羅姆斐拉的實權
而是在特列斯祖父死後暫時代理的
所以他的權力根基一直不穩
才想把莉莉娜拉進來鞏固根基
雖然也爲他未來的失勢埋下伏筆，不過是後話了

特列斯一開始效忠羅姆斐拉的誰劇中沒有明說
是在MD開始運用後才對財團感到失望後退隱

: 至於後來的莉莉娜...特列斯更沒效忠，
: 他把莉莉娜除掉女王寶座時
: 莉莉娜告訴特列斯她要去說服他哥哥不要再耍白目
: 特列斯還明確的告訴她"這件事妳做不到的"

不就是因為莉莉娜沒辦法和傑克斯作戰
所以特列斯才出面代替莉莉娜作戰
甚至特列斯所有的佈局都是爲了讓莉莉娜能夠順利的在戰後登上高位
因為莉莉娜雙手潔白(5小不算她手上的武力)
所以喊出和平的話才讓人相信
在劇中的最後，莉莉娜上台的所有阻礙都被特列斯給掃乾淨了
都已經犧牲奉獻到這種程度了
要說莉莉娜他看不上眼就顯的很奇怪了

: 迷惘並不可恥
: 但五飛的想法是"有力量的人就是正義"
: 他在最後一役前面砍殺殖民地和地球的小兵時說到
: "如果你們是對的，你們應該能戰勝我才對"
: 所以迷惘並不可恥，但這種中二的想法蠻可恥的

實際上這是現實世界的真理
拳頭大才是正義

扯遠了，五飛的言行起源於龍族的理念傳承
龍族所傳承的正義是在於相信自我
正義不能被邪惡擊倒
意味著自己不能輸，否則就是對自我的背叛

: 你的最後兩句話就狠狠打了莉莉娜的臉了
: 莉莉娜在本作從頭到尾就是主張"放棄所有武器"的完全和平主義
: 要不是諾茵和小強們不管莉莉娜的主張而動用武器
: 否則結局會不堪設想

實際上莉莉娜還是沒有否定諾茵以及希洛的做法不是
莉莉娜自己主張完全和平，卻沒有強迫別人遵守
也懂得對現實的妥協
預防者就是由莉莉娜所推動的組織
甚至在EW還鼓舞民眾上街頭抗爭
莉莉娜從未堅持一定要死守放棄武器的理念

: 地球的人民該慶幸諾茵和小強們了解到他們是活在現實中而不是活在夢中
: 記得，我們是在討論鋼彈W，不是其他外傳或是小說

真是詭異
EW、小說及外傳本來就是對本傳的補完
用來補完本作沒有提及的地方
不能列入參考本身就很奇怪

: 但是要注意到的是...莉莉娜是一國之君
: 一國之君絕對不能拿"脫離現實"的主義來治理他的國家
: 脫離現實的政策反而會禍國殃民
: 所以才會有人說，壞人故然可惡，但有時蠢蛋會更可怕

莉莉娜哪是一國之君
山克王國只是被扶植的魁儡國家
頂多就只是羅姆斐拉的活招牌

: 而事實上她的確是拿"完全和平主義"來治理她的國家
: 要不是諾茵和五小強不鳥她的主義，一直不斷動用武力
: 否則大家看的到鋼彈W最後和平的世界嗎?

但無論五小強打的再辛苦
終究無法脫離士兵的領域
五小強只是W的開端，但真正掌握時代潮流的卻是特列斯

劇中早就無數次展現過
戰場上打的很威猛
但只是越打越糟，敵人越打越多
超過戰場以外的事情，不是他們能夠做到的

希洛在戰場上打生打死，遠不如莉莉娜在會議的嘴砲

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◆ From: 219.86.135.208
推 RAFEEL:財團原本內定的代表繼承人是特列斯，暫代的迪爾麥優侯爵
→ RAFEEL:私心希望自己的孫子凡能繼承財團代表。凡做事很精明幹練，
→ RAFEEL:但他很崇拜哥哥特列斯，沒有取而代之的想法。可惜凡在A.C.
→ RAFEEL:187年時與母親一起死於恐怖攻擊。
→ RAFEEL:FT小說中《拉那格林共和國》駕駛『次代鋼彈』的「傑克斯」
→ RAFEEL:有些讀者猜他是凡的複製人。
→ a12073311:5小強被人家玩很多次啊
→ a12073311:好多次很高興的去打人 結果要嘛把主和派的人做掉
→ a12073311:要嘛被人家錄起來說 看 這就是我們要有武器的目的
→ a12073311:來防範恐怖分子
→ a12073311:仔細想想他們任務前面幾乎都是任務失敗收場...
→ huckerbying:所以他們才說他都擅長打敗仗
推 tideecho:推看得很仔細....大部分的人看完都不記得細節(至少我)
推 helloI:推五飛那段 現實世界本來就是拳頭大的人說了算
→ helloI:說五飛中二的 只是不願意承認現實吧
→ balzak:這樣說來所有的霸凌事件，霸凌者的拳頭都比較大，代表霸凌
→ balzak:者才是正義的一方...不難想像為什麼社會上有這麼多霸凌事件
→ balzak:了...因為"拳頭大的人代表正義"這個觀念還真多人認同....
推 belion:.勝者為王...絕多數下的勝者，都是擁有力量
→ toyamaK52:正義是強者對欺壓弱者行為的解釋沒錯...
→ balzak:這理念蠻屌的，強姦犯拳頭比婦女大，強姦犯也代表了正義的
→ balzak:一方...
→ X18999:樓上過度解釋了
推 belion:只能說..理解的想法不同..
→ jhcleader:正義只是代名詞,立場才是真的
→ SCLPAL:我就是正義!!
推 helloI:ba兄 強暴犯還是會被法律制裁阿~ 畢竟他又不是超人
→ helloI:比較好的例子應該是這次利比亞的事件吧..
→ helloI:因為國力不夠強,所以就被美國吃的死死
→ helloI:反觀中國大陸 當初六四天安門鎮壓時 沒其他國家敢制裁他
推 Cishang: 當全世界有一半以上是強奸犯 那強奸就是正義的 是世界其
→ Cishang: 他人比強奸犯強 而不是強奸犯比受害者強