Re: [討論] 剎那 :世界為何如此歪斜

[john01 (john01)]

※ 引述《DeDanann (喝了醋汁的貓)》之銘言：
: 00 最大的問題是什麼？
: 最大的問題在於把問題簡化了。
: 所有的社會的問題都無法以武力來解決，
: 而以武力解決的問題最終都會以仇恨作結。

其實能真正互相溝通，也不代表能夠了解對方的痛苦。
然而了解痛苦的人又如何？
有些人說，那些喜歡欺負別人的人，是因為不了解被欺負的痛。
那被欺負過的人難道絕對會變成正義使者或者大善人嗎??
我們看到有些人反而以後去欺負人。

即使知道對方的痛苦，仍然睜一隻眼閉一隻眼的人多的是，
這世界上大多數人都是自私的，這是人性某種程度上也是天性。
許多人不斷藉由剝削別人，踩在別人頭上來獲得更好的生活。
而社會的風氣是笑貧不笑娼(沒有瞧不起娼妓，只是拿俗語舉例)
藉由壓榨童工而致富，邪惡的資本家，可能比煩惱三餐溫飽的礦工受到尊敬。
資本家難道不知道工人的痛苦？資本主義發展導致社會問題層出不窮，
資本家見到底層人民的痛苦卻不吭一聲。而社會主義因應這種問題而萌芽。

整個GUNDAM的觀點，除了00外，就算是uc，某種程度上都有點怪。
人類如果能夠互相理解難道人性的弱點就能夠不見？人是自私，自利，想出頭的。
沒有人能保證如果人與人之間能互相理解，很多問題就能不見。

舉個例子來說，那些NEWTYPE還不是打來打去???他們有互相了解嗎?
答案當然是有，但是他們"不認同對方"，所以還是得戰到你死我活。

相對來講，00的說法某種程度上是可信的。世界可以引起變革，縱使那需要武力。
縱使會導致很多可怕的後果。對傳統資本主義的反思最終促進了社會福利
的概念。但是社會可以引起變革卻是肯定的一件事。

而從變革到進步是需要時間的，相信冷戰的例子可以帶給我們很多反思，
我覺得ALAWS就是用來表示這段時間；要讓每個人都能理解社會變革的必要性
是需要時間的。

我覺得00在反動思想上，探討的相當薄弱。不管怎麼樣的進步，中間可能會有
反動思想(抵抗造成社會的進步改變的思想，REACTION)。當然你可以說三大集
團的反抗就是反動的一部分。當社會發生變化之時，不可能沒有反抗的想法。

而人跟人之間的理解，在我看來是為了加速社會上的變革罷了，人跟人之間的
理解，雖然不能解決基本的人性問題，但是藉由人與人之間的完全溝通理解，社會
的變革得以往全人類幸福的方向發展。也許00講的變革，某種意義上可以這樣解釋吧。

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◆ From: 122.124.101.108
推 vicklin:沙慈的行動象徵部分大眾有心卻無力的作為
→ vicklin:瑪莉娜則是嘴砲政客喊口號無作法
→ vicklin:但是說瑪莉娜完全無用也不至於 人類有理想才會進步
推 lm314v25:在19世紀末葉,全歐洲都已經轉型成福利國家了...和20世紀
→ lm314v25:的冷戰有何關係...忽略和平轉型的可能,只講共產激烈革命
→ lm314v25:這樣子的單面向論述,激進且危險啊(笑)
→ john01:樓上妳說錯囉，福利國家真正確立是20世紀的事
→ john01:福利國家被認為是資本主義跟共產主義之間中間路線
→ john01:而且這只是舉例
→ john01:不過跟經濟大蕭條比較有關係就是了，舉冷戰的確怪怪的
→ john01:我修改一下內文好了@@
※ 編輯: john01          來自: 122.124.101.108      (05/13 22:06)
→ midas82539:....原作者呀，你把德國俾斯麥的社會保險放哪去啦..
→ midas82539:是說19th的歐洲是沒有全轉型到福利國家沒錯..但是
→ john01:我懂你的意思，不過我只是想舉個比較容易理解的例子
→ midas82539:福利國家最早在英國的speenhamland system(1795)以及
→ midas82539:Bismark的社會保險(1884)都可見一斑，故要說福利國家
→ midas82539:在20th才出現與確立，並不是精確地陳述。
→ midas82539:而制度茁壯和成熟則是在2次大戰，國家行政權擴張，以及
→ midas82539:歐洲重建的契機下，相關福利,保險方於1945~1960普遍化
→ midas82539:直到1970因為中東戰爭而造成的石油危機，才使制度緊縮
→ john01:嗯嗯  我知道，不過我想不到其他跟00的環境比較像的例子
→ john01:天人武力介入+三大集團之間的恐怖平衡+集團外小國的掙扎
推 reinhert:瑪莉娜不是嘴砲政客代表吧，是心有餘而力不足的表現。
推 vicklin:00世界的現狀就是21世紀初現狀.....
→ vicklin:組成或有不同但是效果是類似的 總之都是非冷戰式零和競合
→ vicklin:雖然現在均衡慢慢有在傾倒但是大體上還算是這樣走
→ vicklin:瑪莉娜如果是自家元首就會有人說他只會嘴砲了啦~
→ reinhert:民眾說和真實的狀況是兩回事，更何況在劇中瑪利娜一直是
→ reinhert:身體力行的，只是用了和剎那相反的方式。因為那是他們能
→ reinhert:做到的方式。
→ uka123ily:社會保險要看其他的措施 這跟福利國家也不完全有關
→ uka123ily:威權國家也可能有社會保險 是出於家父長思想保守主義