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我就是一開始點出彈射器無用的人,本篇文長,請見諒 ※ 引述《npc776 (776)》之銘言: : 部份文章內容恕刪 : : 但是一般來看,幾乎沒有見到MS駕駛反應說沒有燃料 : : 最多的應該是沒有彈藥吧!? : : 有差到那一開始彈射器的那一點加速嗎? : 既然如此,百米賽跑起跑時的那個腳腳墊你覺得有沒有必要? : 游泳比賽的泳裝也不必穿貴的要死的鯊魚皮了 : 戰場有所謂"戰機"的問題,什麼事都要制敵機先 : 比賽跑輸了只是輸掉一塊獎牌 : 戰場跑輸了,有可能敵人就這樣先躲進小行星帶 : 對空曠無掩護的你猛烈開火 你這段根本搞錯意思了,我的原文是指,彈射器確實可以省一點燃料, 但是省的比例會很多嗎? 我認為是否定的 依動畫來看,MS在戰鬥時變換方向、加速的頻率之高,都很少反應燃料不夠 這樣彈射器省的那一點燃料有意義嗎? : : 2. : : 至於讓MS快速進入戰場, : : 首先依動畫的感覺,加速器會比MS自己加速快嗎?我感覺不出來 : : 再者我不認為用彈射器會快多少,首先就要駕駛員走上彈射跳台 : : 然後指揮人員管制,充電,再射出 : : 這樣真的會比MS自己跳出戰艦,然後自己加速還快嗎? : 樓上有大大提供機體本身加速能力與"今時"彈射器加速能力的數據 : 我相信有米諾夫斯基物理學當基礎,彈射器能力只會更優秀 你又搞錯意思了,我的原文意思是指,MS走上彈射器,管制,再被彈出去, 這種出擊方式會比自己跳出戰艦自己加速來的快嗎? 我認為差不多,因為依動畫來看,MS自己用動力背包,很短的時間就可以加速到如同彈射 器的速度,但是自己跳出去就不用管制的時間了 另外,自己跳出去還有一個好處,就是可以一次多機出擊(原文中格納庫全開的方式) : : 3. : : 彈射器和跑道是超佔空間和能源的設施 : : 有這樣的空間為什麼不多裝幾台MS? : : 若是把戰艦改成MS儲藏室的艙門可全開,那MS就可以同時出擊 : : 那不管是艦載率、出擊速度都大幅提昇 : : 縱然彈射器有什麼好處也抵不過這種優勢 : 艦載並不一定越多越好,每艘母艦各有其有效運用量 : 包含維修備料工具換裝用武器拉哩拉雜 : 需求的空間遠比MS本身還要大 : 動畫中的一幕是吉姆艦外繫留,的確是大大提升艦載率 : 不過他們根本沒有辦法接受到完整的補保能量支援 : 子彈打完也好、手腳斷掉也好、動力爐故障也好 : 維修班要從哪裡生出零件彈藥,然後飄出艦艇在砲火威脅下作業? : 講白了那些吉姆就是砲灰,有去無回 對於一台戰艦最佳的MS配置數量我沒有研究,但是少了彈射器和發射跑道 就算無法把那個空間拿來多裝MS,至少反過來也可以減少戰艦的體積,降低中彈機率 不然也可以當作艦員運動場或是改裝成溫泉澡堂 : 同時出擊的確是一種優勢 : 但是先聽我講個小故事 : 我以前待的部隊有一間放10噸特車的車庫,有18個門 : 從來沒有任何人敢為了搶快同時出車 : 連那個年資25年心臟超大的老士官長都不敢 我不太懂你的意思,不過拿人和MS怎麼比? : 話題拉回到母艦上 : 你不怕同時出擊撞到鄰兵,機體未戰先噴掉一條手嗎(= =||) 為什麼同時出擊就會撞在一起?格納庫全開也可以各走各的方向阿 這樣講起來用彈射器也有可能一彈出去就敵人撞在一起 : 從戰術角度來看,同時多機起降對塔台指揮管制是一種巨大的負擔 : 飛機並不是起飛~好 沒事了、降落~好 沒事了 : 起飛之前指管就要為你找好目標 : 防空作戰SOP理想的狀況是所有敵機都要有人接戰,非必要時避免重複接戰 : 用籃球來打比方就是人盯人防守,上場之前你負責盯幾號是已經決定的事情 : 缺乏指管協調,放空的傢伙就會直接對母艦飆三分 : 降落之後會需要地勤作業,給你添油補彈再出擊 : 這時候如果旁邊還有人搞起降,撞到你的飛彈,整個跑道不就柏油了? : 換一個比較好的環境,讓你降落機場,停回機庫再補給 : 好 幾號機庫是空的? 哪幾號機庫即將要出擊? 動線要走幾號跑道滑回機庫? : 仔細想想,你會發覺搞塔台指管比控制感應砲還要困難 : 在後面當支援與後勤其實辛苦的要命,戰後又不能像王牌駕駛一樣揚名 : 現在你大概了解多機同時出擊的難處了,話題拉回彈射跑道上面 我知道航空母艦管制作業是一門很深的學問,這也是老美領先全球的原因 但你拿現代航母的管制來類比MS顯然不倫不類, 先不管一台航母可以裝幾十台飛機,而鋼彈世界中,一台戰艦根本不到10台MS 依你所言航母管制困難,就是因為跑道有限而飛機太多, 那如果堅持要用彈射器出擊,不是正中下懷? 為什麼不簡單採用格納庫或艦門全開,該你出擊就出擊? MS本來就不像現代飛機一定要跑道才能出擊 : 我個人是覺得彈射跑道有他的戰術價值 : 一、可以減少機體到達戰鬥速度所需要的時間 : 二、將MS加速所需的推進劑轉嫁一部份到母艦上,提升機體作戰半徑與滯留時間 如果今天真的要從很遠的距離投射MS到戰場,或許有點效果,但是我之前有說, 省的只有一點點燃料 但是今天如果是近距離戰鬥,堅持用彈射器,你就馬上碰到以下問題: 1.彈射出去馬上要進行纏鬥,或依戰況要改變方向,先前彈射器所給的慣性反而成為阻礙 2.出擊方向被鎖死 3.一台一台單機被彈出去,絕對不如格納庫全開,一整個小隊出動來的迅速來的強 : 姑且不論是否可能對機體或駕駛員造成負面影響 : 至少作品中還沒有在彈射過程中損壞機體的案例出現 這篇回到現在有點亂了,很多板友都用現代航母和飛機的觀念來套MS, 那我也用這種想法作一個反例: 就是如果今天所有的戰鬥機都可以垂直起降,而且戰鬥力不變 你覺得哪個國家還會在航母裝置彈射器和跑道? --
DeadChild:最近的鋼彈FUCK「致敬」seed太嚴重了吧?根本是抄襲
juniorhigh:抄襲就算了,主角醜、機設超弱,跟seed完全不能比 :10年前seed主角威能被罵的超慘耶... juniorhigh:樓上老頭回去看UC啦! 10年後GUNDAM版推文..時代的眼淚;歷史的輪迴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.20.225
Kinra:近距離本來就不會堅持用彈射器吧 05/16 23:41
x77:那要看狀況了,我的理論是,近距離沒用,遠距離效益很小 05/16 23:46
x77:那不如省下彈射器和跑道的空間拿來蓋澡堂 05/16 23:47
※ 編輯: x77 來自: 123.192.20.225 (05/16 23:49)
HSNU1151XU:ドゴス‧ギア艦載機 48台 05/16 23:47
x77:樓上那我孤陋寡聞了,但大部分的主角搭的戰艦MS好像都很少? 05/16 23:50
HSNU1151XU:是的 有12個彈射甲板~~ 05/16 23:52
luzifer:重點在於彈射器功率效能並沒有數據 因此只能流於猜測 05/16 23:59
finalix:當機體受損只能用滑的,你要他撞進格納庫還是滑進跑道? 05/17 00:00
finalix:當你的戰鬥機垂直起降功能受損你就大罵誰把跑道拿掉了~ 05/17 00:03
你這點很有意思,我一開始也沒有想到,的確戰鬥機垂直起降功能受損, 水平飛行功能可能還在,所以還是有跑道的必要 但是MS呢?如果今天MS受損到只能滑行而撞進格納庫,那他還有辦法滑進跑道嗎? (白色基地那種),而且這個和彈射器也無關
bluelamb:說到彈射跑道,後期不是很多改成折疊式 05/17 00:04
bluelamb:要用時才展開,或像阿卡馬那樣部分在艦體外 05/17 00:05
這部分我不是很記得了,我主要指的是白色基地和大天使這種戰艦, 即使如此,艦外可摺疊式彈射器確實省空間,但是實用性有多高? 這也很難說
bluelamb:VTOL能夠跟戰鬥機同等性能這只是假設,況且兩者本來 05/17 00:05
bluelamb:就是對應不同情況,並非完全重疊的定位 05/17 00:05
bluelamb:省的燃料量您強調"只有一點點",那麼是少到什麼程度? 05/17 00:07
依動畫來看,我覺得不至於影響戰力的程度,詳細數據要問作者
bluelamb:像AOZ出現過的彈道飛彈式投射,我想用自機推進應該無法 05/17 00:07
bluelamb:做到同等的戰法才對,當然這是比較極端的例子 05/17 00:07
這我不清楚,上了一課,不過你也說這算是極端的特例
bluelamb:格納庫全開如果是在宇宙,那麼整備人員淨空只會更麻煩 05/17 00:08
bluelamb:否則一開外面就是真空了,人不就被吸出去? 05/17 00:09
bluelamb:不如另外隔出專門出擊用的區域,設計上也方便 05/17 00:10
TheJustice:格納庫門就那樣怎麼會可以一次多機= =? 05/17 00:12
其實我所謂的格納庫是簡單的寫法,因為我也不知道精確的名稱 我的意思是,戰備狀態時MS就放在艦上的一個空間,然後出動時,把那個空間直接打開, 然後MS就可以自由飛出, 另外我不覺得這樣會比彈射器跑道出擊的方式麻煩, blue大的方式,MS還是得要到一個中間區,把空氣抽空,再進入跑道區彈射 (跟潛水艇一樣) 這樣會比較快嗎? ※ 編輯: x77 來自: 123.192.20.225 (05/17 00:32)
uka123ily:整備人員不是都會綁東西? 沒帶面罩才是問題XD 05/17 00:25
bluelamb:不只整備人員啊,格納庫裡的工具.零件等等哩哩叩叩 05/17 00:28
TheZetaZaku:出擊區跟格納庫分開 才能邊打邊修XD 05/17 00:31
uka123ily:整備士:這已經是我今天丟掉的第N個焊槍了 05/17 00:31
bluelamb:當然像鋼彈戰紀特典也有表現過緊急改裝的戰艦 05/17 00:33
bluelamb:整備人員直接在外接MS固定架上修理機體 05/17 00:33
MobiusOne:跑道無用+1 沒有跑道 戰艦的結構設計可以更強更輕更經濟 05/17 00:33
MobiusOne:不過大氣圈內就好像有點用了 不過ms本來就大圈內無用 05/17 00:33
uka123ily:看戰況而定吧 05/17 00:35
huckerbying:戰備狀況時,全艦會把艦橋跟生活甲板等做氣密 05/17 00:35
huckerbying:然後全員都會穿太空衣進行備戰狀態 05/17 00:36
TheZetaZaku:突然想到,MS出擊是不是還要到特定地點領裝備 05/17 00:36
TheJustice:那樣空間要多大...而且不依序飛怎麼確定別人怎麼飛 05/17 00:37
huckerbying:所以除了艦橋等需要氧氣的部分以外,格納庫等都是低壓 05/17 00:37
TheJustice:而且差這點時間能差多少,而且打開不就沒有外裝甲保護 05/17 00:38
TheJustice:一個宇宙垃圾就把整備員打飛了=.= 05/17 00:38
huckerbying:或是無壓狀態,所以不用彈射時還要抽空 05/17 00:39
finalix:滑不進去跑道當然就算了因為誰能保證他能進格納庫? 05/17 00:49
finalix:既然有跑道當然給個彈射器不會比較好嗎? 05/17 00:50
finalix:另外木馬可以在地球作戰用彈射器彈出會比直接開格納庫差? 05/17 00:53
TheZetaZaku:通常軍隊要的不是最快的方法 而是有紀律 有SOP的方法 05/17 00:54
finalix:當然想一次多機出擊直接打開格納庫是最好的選擇。 05/17 00:54
TheZetaZaku:不然跳傘大家一股腦跳下去就好了 幹麻還要排隊 05/17 00:54
finalix:只是要一次多機出擊的狀況,戰況也差不多一面倒了。 05/17 00:56
TheZetaZaku:出擊一定要有管制,有許可,不能讓不該出去的人溜出去 05/17 00:57
TheZetaZaku:所以我認為格納庫打開讓MS自由進出肯定會被高層打槍 05/17 01:00
kungfutofu:格納庫那麼大的空間 一下充氣一下抽氣 很浪費空氣吧 05/17 07:16
huckerbying:艙門全開對於艦橋人員做機體管制也很不方便 05/17 08:50
HSNU1151XU:像在UC或是逆夏理的木屐 也是為了節省MS自身搭在的燃料 05/17 09:47
HSNU1151XU:因為MS畢竟是要在宇宙中" 纏鬥 "的概念發展出的兵器 如 05/17 09:47
HSNU1151XU:果說打到一半推進劑沒了只能用慣性移動的話跟活靶沒兩 05/17 09:48
HSNU1151XU:樣 05/17 09:48
versusvic:說不會燃料不足, 根本就是搞不清楚狀況........ 05/17 15:36
kobaylin:因為出擊時燃料必定多帶 ,所以通常只有丟燃料的問題 05/17 21:45
kbsidd:原PO的軍武知識跟本相當就貧乏,這就好比現代的戰機 05/17 22:09
kbsidd:主流是視距外鎖定攻擊,按照原PO的想法那何必裝機槍(砲) 05/17 22:10
kbsidd:少帶一館機槍(砲)不是可以塞更多飛彈 lol 05/17 22:11
kobaylin:給樓上 ,一管機槍空位是塞不了多少飛彈的 ... 05/17 23:02
IMGOODYES:要垂直起降還要不影響戰鬥力,作夢比較快 05/17 23:46
ismybest:SD與SDD MS大多都是用運輸器運到出擊位置吧?沒用走的阿 05/18 01:34
ismybest:裝備等等的也都是用機器掛上的......有自己拿嗎OAO? 05/18 01:34
ismybest:不管有沒有彈射器的戰艦大多都是這樣吧? 05/18 01:36
ismybest:我鋼彈作品看不多,可是我有看到,從戰艦出擊的 05/18 01:36
ismybest:大多都是用輔具移動到出擊位置(不管有無彈射器) 05/18 01:37
ismybest:                 ^加速跑道 05/18 01:38
luzifer:印象中UC系列的武器是掛在牆壁上的? 可能要看一下原作確定 05/18 02:45
huckerbying:F91的EZGUN出擊的確先從牆上拿武器後再自力到彈射器 05/18 08:57
ismybest:那真的是我作品看太少了…原來其他要從戰艦出發的 05/18 09:46
ismybest:那麼麻煩… 05/18 09:47