Re: [問題] 請問鋼彈出動時的加速跑道叫做??

[huckerbying (我知道我該怎麼做了)]

※ 引述《shamanlin (Claymore)》之銘言：
→ TheZetaZaku:說到底，能省多少都是自由心證，並沒有數據可考。
→ huckerbying:假如是安排一台一台出去的話，速度真的不比彈射器快
: 數量上的出擊速度，不用彈射反而快，因為彈射程序要多很多
: 機體速度的部份，就畫面表現來看，憑MS的加速性能要加到彈射出去的速度
: 根本就是沒幾秒鐘的事情

不，不只是加速問題，扣除掉彈射程序，程序還是很多，
很多系列都沒交代清楚，實際上每架機體要出擊時要東檢查西檢查，
尤其是通訊系統跟對自艦的位置確定，
不是自機自己確認就好，還要跟艦橋的通訊士確認，
少了一個就得撤下來回艦裡重新檢查
(這段典出Unicorn小說，利迪首次出擊時的說明)

然後再來就是你說的MS加速性能，
以上面回文的加速能力，以RX-78的自力最大加速是0.79G，然後υ鋼1.7G，
取個平均是1.29G左右，
再來以現役的蒸氣彈射器為例，早期的彈射器是2G，現行的會更強，
然後電磁彈射器還在研發....預估會比2G還高，
那你說一台機體用自力加速約1.29G會比用彈射器加速2.0G還快嗎？

OK，假如你說全艙門開放，一次開8門讓8架MS出去，用量來拼速度，
那通訊士不就要累死了？
短時間內要完成8架MS的通訊跟相對位置確認，這樣不會當場死在操作台才怪

: 彈射出去的速度什麼時候變成作戰速度了？
"短時間達到作戰速度"
所謂的2.0G是個加速度
: 很多人會陷於一個思考盲點
: 就是在比較速度跟時間性時，忽略機體上彈射器的這段時間
: 但以"同樣通知某台MS出擊，到MS彈射出去的時間點為止"
: 自己飛出去的機體已經在外面晃並加速完成了
: 而用彈射器彈出去三台的時間，別人都飛出去四五台了
就算不用彈射器，該檢察的該報名稱跟編號的還是不會少，
誰說沒彈射器就可以比人家彈射快的？

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聯邦政府軍A：「為啥總統不高喊"天人無兵論"啊？」
聯邦政府軍B：「因為他沒有大鬍子。」

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◆ From: 114.198.171.49
推 npc776:可是飛機全武掛重量不到MS重量的五分之一 彈射器負擔較大
推 kira925:這就要看你的MS是哪個世代的了...GWX的都是十噸左右XDDD
→ huckerbying:以現在正在開發的線性彈射器來說，應該是會比現役的強
→ huckerbying:而且最相近重量，而且也是用線性彈射器的是00
→ huckerbying:也照樣用戰鬥速度射出去了
→ shamanlin:MS的重量遠勝於現代飛機，況且按照MS扣住腳站著彈射的方
→ shamanlin:式，會直接限制彈射器賦予的加速度，前面也有人提過了
→ shamanlin:至於你說的通訊士累死....這怎麼會是問題勒XD
→ huckerbying:那...以00的電磁彈射器來說，也是可以射到戰鬥速度啊
→ shamanlin:大到可以裝載八台以上MS的戰艦，怎麼可能會湊不出足夠
→ huckerbying:重量真的不是問題，修正目前的系統照樣可以以高速射出
→ shamanlin:數量的通訊士？ 能裝八台以上MS的已經算是大型戰艦了
→ shamanlin:確實，重量可以用科技來解決，但以UC彈射時還是扣住來彈
→ shamanlin:會直接牽扯到光拉著腳跑2G以上加速度會發生什麼事的問題
→ huckerbying:那就以格瓦金級艦和道格斯‧基亞來說好了，還是有彈射
→ huckerbying:器在，道格斯‧基亞還有8基以上的彈射器
→ huckerbying:而且彈射器不是拉的，是用推的，有一定角度在
→ swatteam:30噸等級MS的噸位也就跟一架F-14差不多而已
→ shamanlin:有角度還是一樣，請參照彈射時MS的重心位置跟扣住的位置
→ shamanlin:此外還有非常重要的一點....就算你解決的彈射加速度以及
→ shamanlin:機體連結強度的問題，也別忘了彈射距離就是這.麼.短
→ shamanlin:不妨看一下彈射時間才多久？然後把相差的加速度放進去
→ shamanlin:你覺得彈射出去的速度才快多少？然後兩架一起彈的時間，
→ shamanlin:另一邊已經4~8架開出來飛了....
→ shamanlin:對了，順便在補充一點....就算你把MS直接放平的然後從腳
→ shamanlin:推出去，完全解決了力矩問題....問題是！有哪一台MS的設
→ shamanlin:計是可以承受2~3g？這可是從腳去推喔........
→ shamanlin:有些人可能會說飛機或車子在跑的時候都有可能超過2g了
→ shamanlin:但因為MS在宇宙中跑，沒有空氣或是地面幫忙，一台最大加
→ swatteam:沒有辦法承受的話那MS這種鬼東西從根本就不該做出來 _A_
推 serlontw:其實彈射器在太空比較好用,沒有重力空阻問題,人員是綁在
→ shamanlin:速度1.8G的MS，他在宇宙中會受到的最大加速度就只有1.8g
→ serlontw:駕駛座上...
→ shamanlin:一個預計重力加速度只會受到1.8G的MS，把他設計成可以承
推 IMGOODYES:如果連2G都承受不住的話那MS還是拿去報廢吧
→ shamanlin:受3g甚至以上的加速度....這台MS是設計來扛東西的嗎？
→ swatteam:隨便設想一個場景: MS降落殖民地市街作戰
→ shamanlin:看到這反應我大概明白有些人不知道為什麼我會這樣講
→ swatteam:沒有辦法承受這種落地時加在腳部G力的東西
→ serlontw:它又不是飛行器,照這樣說應該連進入地球圈的裝備也不應該
→ serlontw:有....
→ swatteam:從一開始就不應該作成好手好腳的樣子 _A_
→ shamanlin:簡單的說法，3g在推的時候，等於承受自身三倍的重量
→ shamanlin:而且是全身上下任何一個地方都是，也沒有任何緩衝
→ shamanlin:受到撞擊，或是降落的時候，實際上一定會減速緩衝，且腳
→ shamanlin:部也一定會有緩衝設計，類型太多這邊就不列舉了
→ serlontw:所以說MS駕駛座技術要很好,不然像V剛的機體能力發揮不出
→ shamanlin:如果一台MS光從腳來推，就可以支持3G加速度全身毫無受損
→ shamanlin:那這台MS可以扛同型機體一兩台跑大概都不是問題了
→ shamanlin:如果是一體成形整體設計的話還沒問題，像太空梭那樣
→ shamanlin:但MS可是全身可動一拖拉酷可動骨架關節.....
→ swatteam:對了.現代戰機的加速性能數值遠遠低於空戰機動瞬間加在
→ swatteam:機身結構上的G力.MS在本質上做不到這點的話打從一開始就
→ swatteam:不應該做出來
→ shamanlin:請參照上面推文，解釋過了
→ swatteam:那根本就沒解釋什麼.現代科技就已經做到了"全身毫無受損
→ serlontw:那為何有G力的考量??就是怕撞上大氣牆阿,不踩油門會減速
→ serlontw:也是因它....
→ swatteam:扛同型機體五架(5G).七架(7G).九架(9G)跑不是問題"的程度
→ swatteam:了".宇宙世紀的MS連這點基礎都做不到那還真的不該做出來
→ shamanlin:所以一個塑膠塊摔到地上沒事，摔一個鋼普拉也會沒事嗎
→ shamanlin:而飛機設計時需要考慮轉彎時產生的G力，那在宇宙你覺得
→ shamanlin:最大加速度拿RX-78來說0.8G好了，你覺得他在宇宙中轉彎
→ shamanlin:所受到的最大G力會是多少？ 先告訴我這問題答案就好
→ shamanlin:至於的重量、複雜程度、可動關節多多少這些都暫時不管吧
→ shamanlin:而飛機設計可承受G力其實有其"方向性"也都先暫且不管吧
→ swatteam:RX-78從一開始就要在地上爬了.你說呢?
→ TheZetaZaku:報喪女妖把獨角獸抓起來丟出去撞樓 兩台關節都沒受傷
→ TheZetaZaku:逆A把質量比它大兩倍的機體抓起來丟出去
→ swatteam:而且現代戰鬥機打從一開始就不是一個"塑膠塊".而是另外個
→ shamanlin:把MS丟去撞樓，實際上鐵定會對機體造成損傷
→ swatteam:"鋼普拉"
→ shamanlin:你要告訴我飛機的構造、關節等複雜程度會比MS高嗎？
→ shamanlin:喔不，同等就好了，你要告訴我兩者複雜程度會是同等嗎
→ serlontw:太空是無重力空間,真空狀態,有吸引力也是各星球引力拉扯.
→ shamanlin:你也是地上爬的，把你丟到3G的環境，你覺得會完全沒事嗎
→ swatteam:我從一開始也只說如果MS的結構無法承受比自身加速性能還
→ shamanlin:生物還可以慢慢恢復，機體造成的傷害則是會累積的
→ swatteam:要大的G值.那這種東西從一開始就不該做出來
→ shamanlin:設計一定會比自身最大加速性能大啊，這有什麼問題嗎？
→ swatteam:另外想到了一個對照組.現行F1在彎道的側向G力最大約為4G
→ shamanlin:如果單論3G加速度，像00那種整台往前推的也不會有問題啊
→ swatteam:某人在2003年遇到的意外中車體承受了20G卻仍然沒事
→ TheZetaZaku:delta plus從帛琉被丟回地球也沒故障阿...
→ shamanlin:但彈射器是只抓著腳往前送，不是整台一起推，這有差異的
→ swatteam:既然都說了"設計一定會比自身最大加速性能大"這點了
→ swatteam:那前面扯"一架加速性能1.8G.那結構應該要多少"是在幹麼?
→ shamanlin:所以你都只抓一句兩句而不是把整個連串的說明一起看嗎？
推 IMGOODYES:戰鬥機也只是抓著起落架推出去不是嗎？
→ serlontw:況且MS常常拿者光劍幹架,那這也不可能了....
→ IMGOODYES:在宇宙中打接近戰是找死
→ TheZetaZaku:拿光劍就算了 藍異端拿那個大劍 手應該要斷掉才對
→ shamanlin:我想應該沒人會懷疑，SEED系列含外傳已經有部分超級系了
→ shamanlin:如果彈射架用飛機轉彎所承能受的最大G力去推，結果會是
→ shamanlin:悲劇喔....
→ TheZetaZaku:其實看0079的動畫...也是很超級系阿XD
推 IMGOODYES:問題在於沒人知道MS到底能最大承受多少G啊
→ shamanlin:0079原本就是一半以上超級系的東西
推 serlontw:不是原本就是超級系嗎??好像它是動力加強版 XDD
→ swatteam:結果連彈射器的加速度也遠小於機體結構能承受的.不是嗎?
→ shamanlin:我最後盡量簡單的說明一次，MS本身是遠比車子或飛機要來
→ shamanlin:..........無言，swatteam你有看到牛鋼最大是1.8嗎
→ shamanlin:抱歉是1.7
→ serlontw:要知道能最大承受多少G,只能拿鋼彈合金來分析了...
→ shamanlin:算了。   MS一方面比飛機或車子都複雜太多，也太多關節
→ shamanlin:而且飛機跟車子承受G力都是有方向性的，也是預期會承受
→ swatteam:是"最大加速度"還是"機體可承受加速度"?
→ shamanlin:高G力(方向性就是G力側邊來這台車或飛機就準備報銷了)
→ swatteam:MS所承受的G力方向也一樣有預設向量軸.就算在宇宙也一樣
→ shamanlin:飛機跟車子可預期轉彎時會受高G力，但MS在宇宙中飛時，
→ shamanlin:所受到的G力最大就是他自己的加速度，因為沒有地面或空
→ swatteam:MS最大的推進輸出單元往往不是在背包不然就是在腳底
→ swatteam:然後預設的推進方向往往都是向"下"噴射
→ shamanlin:氣來協助他轉彎，宇宙中完全仰賴他自己的加速能力
→ swatteam:就算把GP01Fb那種特大號向量推力噴嘴算進來
→ shamanlin:這代表就機體承受G力上來說，只要比他的最大加速度要大
→ swatteam:推進軸的預設方向仍然是有預設向量可以追尋
→ shamanlin:就行。  swatteam你看了這麼久都沒搞懂我講的重點在哪的
→ shamanlin:話，看完我最後完整簡單的說明一次再來吵如何？
→ swatteam:您請便
→ shamanlin:是這全機體承受G力的部份，但現在的情況並不是單純承受
→ serlontw:在太空所謂的向X噴射是指對於駕駛員,不對於空間本身...
→ shamanlin:G力，而是彈射器用2~3G的加速度，扣住腳往前推
→ shamanlin:這代表推進時所有的力道是由MS的腳來承受並撐上去
→ shamanlin:也就是說這台MS的腳關節在這時候必須承受本身三倍體重
→ TheZetaZaku:只要能在地球上跑步的MS，其腳部關節至少都要承受
→ TheZetaZaku:本身體重的三至五倍
→ shamanlin:拿RX-78來說就是從40噸變成120噸，這就是腳所承受的力量
→ serlontw:2~3G的加速度是指相對於母艦,除非母艦引力很強大不然沒差
→ serlontw:我PO的是在太空的狀況...
→ shamanlin:當然是相對於母艦啊，另外在地球上跑步時，如果要關節不
→ shamanlin:受損的話，是需要有緩衝機制的
→ shamanlin:拿人類來說就是，平常跑步，整隻腳都會有其緩衝動作
→ shamanlin:不緩衝的話就會跟用腳跟著地一樣，造成大量負擔
→ shamanlin:ok回到上面，一台在宇宙中最大只會承受到0.8G加速度的
→ shamanlin:RX-78，為了能用彈射器用3G的速度彈射出去，特別加固腳
→ shamanlin:關節的強度到可以承受180噸(剛查全備重量60T...)的重量
→ serlontw:記得79木馬剛下地球,阿同學出擊時用彈射器大驚變短了 XD
→ shamanlin:真做成這樣，在地表要他扛兩台鋼彈爬爬走都沒問題了
→ shamanlin:拿飛機來比的話，就是把一台預計承受4G的飛機，做成疊
→ shamanlin:三台飛機上去都沒問題的程度！
→ shamanlin:那為了要用彈射器，把腳關節加強到可以承受180T都絲毫無
→ shamanlin:損的用意到底在哪裡？
→ shamanlin:至於上面在地球上跑步的情況我再補充一下，跑步時腳落地
→ huckerbying:別忘了腳是接地用的，得承受不同狀況的壓力
→ shamanlin:的時候從腿、關節、肌肉、腳本身，都有大量的連動機制來
推 npc776:人體承受G力:-3~+9G 請問戰鬥機駕駛員關節爆炸了嗎
→ shamanlin:緩衝，並不是直接承受3~5G這種程度的壓力
→ huckerbying:開推進器彈跳時，落地也是要承受壓力的
→ serlontw:編劇:阿就研究出那種合金,不用白不用....
→ shamanlin:請問戰鬥機駕駛員是垂直G力方向站著由腳承受力量的嗎
→ shamanlin:人類只要胖點，跑步時都會對腳造成傷害了，而一個跑步無
→ TheZetaZaku:夏亞表示:腳關節要夠勇，我才能飛踢阿!!!
→ shamanlin:礙的人，把他丟到3G重力的地方去"站著"，同樣會造成傷害
→ swatteam:基本上只要衡量一下兩個問題.MS的腳部組件能不能承受從
→ huckerbying:那個叫"非正常案例"，胖到連跑步都會受傷
→ shamanlin:人體最大承受G力你以為可以站著靠腳承受而沒有傷害嗎？
→ swatteam:自身腰部高度落地時的G力.以及該高度落地時的G時為何
→ swatteam:就一般的MS彈射畫面來看.承受加速度的除了腳踝以外還
→ shamanlin:落地的情況可以靠緩衝機制降低承受力量，用彈射器你要
→ swatteam:包含了膝蓋.都刻意作成人樣了結果在大部動作還不參照人體
→ shamanlin:怎麼緩衝可以告訴我嗎？
→ swatteam:運作模式本身也是很詭異的一件事情
→ shamanlin:抓著腳彈射原本就只是"學人"才這樣搞的，也是問題所在
推 luzifer:從薩克肩撞飛踢，以及各種過肩摔來看，UC的關節質量是不錯
→ shamanlin:前面也說過了，如果是像00那種整台推出去，就沒有問題
→ luzifer:如果成本也不高的話，大量採用也不是不可能(吉翁都用的起)
→ huckerbying:00也是用腳部彈射器射出去的
→ luzifer:當然你要說，關節不強才合理，關節強壯就是超級系，也行
→ shamanlin:肩撞、飛踢、過肩摔，用MS做這種動作，即便一時看不出
→ swatteam:怎麼緩衝?關節部份既然是可動.那就代表再起碼也可以靠
→ luzifer:所以呢? 關節這種會磨損的 本來就是消耗品不是嗎?
→ swatteam:關節部為的可動幅度作為緩衝機制
→ shamanlin:明顯破損，也肯定會造成累積傷害
→ swatteam:材質壽命久了.那就整組換掉就好啦.機器方便的地方就在此
→ shamanlin:跳起來落地的時候可以緩衝，把你丟到3G的地方站著你怎麼
→ shamanlin:緩衝？用彈射器推出去可不是跟你跳起來落地一樣耶...
推 IMGOODYES:彈射也沒幾秒啊
→ swatteam:哪裡不一樣了.作用力明明都是從"下方"來的....
→ huckerbying:彈射程序大約2~3秒左右，不是常態的
→ swatteam:人體在自身質量慣性受到從"下方往上"的加速作用力時
→ shamanlin:原來如此，你不懂持續性的加速度跟落地是不一樣的
→ swatteam:在腳步至少包含了腳踝和膝蓋的可動幅度.以及滿腳肌肉在
→ swatteam:吸收和分散作用力的向量
→ swatteam:在那種極短距離的加速段.講到後來其實也只要在意瞬間加速
→ swatteam:即可
→ shamanlin:落地的時候是利用緩衝拉長承受並抵消力道的時間
→ shamanlin:但你踩在東西上面用3G持續加速時，這力量是無從緩衝的
→ huckerbying:但是彈射器也只有2~3秒在加速啊，出去就靠自力推進了
→ huckerbying:又不是彈射跑道長到跟整艘艦一樣長
→ shamanlin:我還沒回你就但是了，這就是同時回多人的麻煩之處
→ swatteam:怎麼無從緩衝.液壓阻尼器慢慢放空就好了....
→ shamanlin:為了讓MS出去時的速度快一點(約1~2秒加速時間)，也不要
→ shamanlin:把空間留著讓更多台MS同時出發的想法到底是怎樣啊....
→ shamanlin:swatteam你要那樣講的話會變成一個超級有趣的結果....
→ swatteam:能量機動啊.第一手能比對手快一點點就是多一點點優勢
→ huckerbying:問題是，彈射器跟格納空間是不衝突的吧
→ swatteam:而且越講"把你丟到3G的地方站著要怎麼緩衝"
→ huckerbying:一個在艦內，一個在艦表面，是要怎麼相干XD
→ swatteam:突然想到一個問題就是.那戰鬥機的起落架則是怎麼回事呢?
→ shamanlin:哪裡快一點點？把戰艦開到別人面前才放MS嗎？
→ shamanlin:你要講起落架還是彈射器？
→ shamanlin:彈射器軌道並不完全在艦外，且原放置軌道的空間也可利用
→ IMGOODYES:如果要直接出發的話，到不如學MACROSS原本的構想
→ shamanlin:用旋轉甩出去那樣嗎
→ IMGOODYES:把機體抓出去後再讓機體憑各自的動力出發
→ IMGOODYES:在機庫裡直接開引擎太恐怖了XD
→ shamanlin:MS的話就是一排門打開，推出去，就自己飛了
→ shamanlin:直接在機庫噴會有非常慘烈的後果，一定要要開放空間噴的
→ TheZetaZaku:不過印象中M7的鑽石武力小隊也有彈射器...囧
→ swatteam:推出去....那幹麼不順便推大力一點 _A_
→ swatteam:另外講到起落架還是彈射器?這東西在這裡是一體的啊
→ swatteam:前面在講說MS要如何"在3G的地方站著要怎麼緩衝"
→ swatteam:那我只是突然想到連蹲姿都沒得蹲.可是真正直挺挺站在彈射
→ shamanlin:你是說戰機的起落架吧，哪來的起落架跟彈射器一體
→ swatteam:器上起飛加速的現代艦載噴射機又是如何"在3G的地方站著要
→ swatteam:怎麼緩衝"這個問題了
→ shamanlin:M7的彈射系統算嗎？請參照OP http://0rz.tw/y6zvh
→ shamanlin:我不想回答飛機不能蹲為什麼可以用彈射器這種笨問題XD
→ IMGOODYES:macross裡的彈射連起落架都不用，那就更沒問題了
→ shamanlin:還直挺挺站在彈射器上勒........
→ swatteam:原始的現代科技可以用細瘦的起落架做到的事情.我想沒道理
→ swatteam:宇宙世紀還是啥號稱科技結晶的MS為啥做不到就是
→ shamanlin:打了一堆字又重新洗白白都沒看過，算了
→ serlontw:美編:現在是在吐槽我畫的腳不夠大隻嗎 =皿="
→ swatteam:起落架有液壓阻尼器.MS的腳卻不能有是吧
推 IMGOODYES:http://www.youtube.com/watch?v=SmvWp0_qHgc#t=3m3s
→ IMGOODYES:macross原本出動戰機的方式
→ swatteam:噴射機加速前的慣性和母艦相等.自"下方拖著機體往前加速"
→ swatteam:MS加速前慣性和母艦相等."自下方推著"機體往前加速
→ swatteam:"站著要怎麼在加速段的持續3G加速中緩衝?"
→ swatteam:有人打一堆字卻從頭到尾沒解釋此兩者有何差別的話.那還真
→ swatteam:就讓它算了吧(攤手)
→ shamanlin:從看到落地跟持續3g分布出差別時我就該知道不需花那麼多
→ shamanlin:時間來解釋了。
→ shamanlin:反正只要挑幾個詞抓出來說一樣就一樣了嘛 zzz
→ TheZetaZaku:M7的彈射器在設定上是寫"電磁カカタパルト"無誤
→ TheZetaZaku:多打一個カ，哈哈~~~~手殘
→ swatteam:那段就算省略跳過.最終的問題還是存在啊
→ swatteam:要是願意用正文幫所有人解說那就更棒啦
推 Vierro:其實這真的影起我們深思這問題 只要推理符合邏輯假設 都是
→ Vierro:好論點
→ Vierro:          引