推 serlontw:敵人都到門口了,才要結群飛有點慢啊.... 05/19 00:12
推 x77:敵人到門口，你一台一台彈出去才是找死 05/19 00:13
推 avvy:敵人到門口才想到要放MS出去也太遲鈍了吧 05/19 00:16
→ serlontw:那再補一些砲彈混亂敵機就行了,中長程的命中會下降... 05/19 00:16
→ serlontw:我PO的門口是炮門,請勿誤解... 05/19 00:18
推 IMGOODYES:怎麼可能讓敵人跑到門口才出動MS 05/19 00:28
→ shamanlin:他說的也沒錯啊，中遠距離的話MS出去還是會等一群集合走 05/19 00:36
→ shamanlin:那一台一台射出去的優勢到底在？ 05/19 00:36
→ serlontw:只是提高應變能力而已,最好是大家都用MS上艦... 05/19 00:46
→ serlontw:當攻擊方當然沒什麼用處,愛什麼時候出發都可... 05/19 00:52
→ martinmask:我想 是忘記點天賦所以才不能AEY 05/19 01:07
推 blueash:彈射器在宇宙時代對防衛方比較有用吧 05/19 01:22
→ blueash:畢竟UC時代的戰艦一被ms近身就好像幾乎穩死一樣 05/19 01:23
→ blueash:彈射器可以讓出擊的ms在比較遠的地區攔截敵方ms 05/19 01:23
→ blueash:交戰距離越遠相對來說母艦就越安全 05/19 01:24
→ Vierro:樓上說的 其實可以用早點起飛來達到 早點起飛 飛遠點這樣 05/19 01:30
→ Vierro:彈射器大概還是用在加速上面比較合理 但是實用性等代版上更 05/19 01:31
→ Vierro:精通的大大解釋@@" 05/19 01:31
推 blueash:要早點起飛 就是直接放出去 只是這樣會比較快攔截到敵機嗎 05/19 01:39
→ blueash:這可能要去算彈射器給的速度所省下的時間有沒有比自機直接 05/19 01:41
→ blueash:加速還要多了 05/19 01:41
推 blueash:不過說真的我覺得鋼彈的設定都很有問題就是了 數值都有點 05/19 01:44
→ blueash:低 05/19 01:44
推 kbsidd:一起出去 你這戰艦的艙口是要開多少個? 開多大? 05/19 07:08
→ kbsidd:而且以戰略上來說...更早點起飛 更快點抵達預計交戰處 05/19 07:09
→ kbsidd:不就代表可以選擇對我方更有力的地理環境(就像以前打CS 05/19 07:10
→ kbsidd:買槍時間調，動作越快越能占據好的地點賺人頭) 05/19 07:11
→ kbsidd: ^零 05/19 07:12
→ shamanlin:樓上你玩CS時會希望開場等兩秒後全員一起跑，還是開始立 05/19 07:56
→ shamanlin:刻放一個人走，之後每兩三秒再放一個？ 05/19 07:56
→ serlontw:依樓上論點那艦上裝砲就無用了,全員一起跑?砲擊搞不好會 05/19 08:06
→ serlontw:打到己方人員.... 05/19 08:06
→ shamanlin:你這依樓上論點根本毫無因果關係 05/19 08:08
→ shamanlin:你有什麼理由一定要把出擊路線跟炮口重疊嗎？ 05/19 08:08
→ shamanlin:就算這戰艦設計跟管制人員都蠢的把出擊路線跟炮口重疊好 05/19 08:09
→ shamanlin:了，你有什麼理由一定要在出擊的時候開炮嗎？ 05/19 08:09
→ shamanlin:如果沒有，那你到底是用怎樣的因果關係來推論裝炮無用？ 05/19 08:10
→ serlontw:為何沒有??砲口又沒長眼睛,距離又近..連要反應都會來不及 05/19 08:12
→ serlontw:機動行進下敵方的行進動向是很難同步知情,誰敢保證砲口前 05/19 08:22
→ serlontw:方沒有我軍人員??請注意我方人員現在離艦比敵方近... 05/19 08:24
→ serlontw:而且開戰時很喜歡開通訊干擾的狀況,現在是要MS注意敵方還 05/19 08:31
→ serlontw:是己方的砲彈?? 05/19 08:32
→ serlontw:為什麼要那時開砲??就跟狙擊槍一樣原理,當然是要發揮它的 05/19 08:37
→ serlontw:武器最大性能,否則裝機砲近距掃射就行了... 05/19 08:39
→ shamanlin:你回的這段代表你連射擊管制都不知道..... 05/19 09:14
→ serlontw:射擊管制??全艦6個面都有火炮時,那MS不用出擊了... 05/19 09:19
→ shamanlin:完全肯定你不知道了XD 05/19 09:26
→ serlontw:那為何會有射擊管制??就是以確認敵方來軍,如果被伏兵包夾 05/19 09:31
→ serlontw:母艦就等被切吧... 05/19 09:32
→ serlontw:而且攻擊方可依迎擊MS行進計算出砲擊死角,很好解... 05/19 09:41
→ lokuji:ZG的雷射炮防衛戰有提到友軍的防空炮火擋到己方彈射MS, 05/19 10:07
→ lokuji:不過敗因是阿克西斯軍的布陣本來就差。 05/19 10:08
→ kbsidd:CS等2秒一起行動?! 然後一起進入對面早已安排好的伏擊圈!? 05/19 11:51
→ TheZetaZaku:鋼彈系列好像都是三機編隊一起行動 (主角例外) 05/19 12:05
→ shamanlin:喔，對方一個人面對一群人還可以安排伏擊圈喔(挖鼻孔 05/19 12:45
→ shamanlin:一邊想要一個人先出發，一邊又想整群人比對方早到還埋伏 05/19 12:45
→ shamanlin:好，會不會太不平衡太美好了一點？ 05/19 12:46
→ serlontw:不是一個人面對一群人,MS是跟在砲火後方,他到達接戰邊緣 05/19 12:59
→ serlontw:可以依狀況離開母艦射擊線,戰爭不是只有MS就能完成... 05/19 13:03
→ shamanlin:CS兩軍交戰後面還有母艦砲火支援超威的啦！ 05/19 13:04
→ serlontw:而且誰敢保證來的是主力,不是自動控制的誘餌.... 05/19 13:06
→ kbsidd:喔....二群人，A群的人動作快的先到達目的(其餘人慢2秒到達 05/19 13:47
→ kbsidd:目的)跟另一群人先等的2秒再一起行動到達目的 05/19 13:47
→ kbsidd:如果是哪CS哪一群人會更占優勢?? 05/19 13:50
→ kbsidd:至於某人為什麼會推論到只有"一個人"面對一群人 05/19 13:51
→ kbsidd:這點也是挺令人值得思考的地方 XD 05/19 13:52
→ shamanlin:實際上就是A群的人每兩秒來一個被B群五人擊火殺 05/19 14:26
→ shamanlin:還自以為一個人先到就可以安排好伏擊圈zzz 05/19 14:27
→ shamanlin:一邊說A會先到，一邊後故意忽略A先到的只有一個，自行補 05/19 14:27
→ shamanlin:完A一人面對B群所有人有優勢也算是厲害了 05/19 14:28
→ shamanlin:晚點是不是又要改成A先到的一個可以先camp起來B打不到之 05/19 14:29
→ shamanlin:類的啊XD 05/19 14:29
→ payling:照這樣說二戰時期的千機轟炸要同時起飛, 不然會一架一架到 05/19 14:30
→ payling:達目標區? XD 05/19 14:30
→ shamanlin:樓上邏輯也很差，二戰轟炸機編隊是分別飛上天空後會合 05/19 14:31
→ shamanlin:那同樣要等會合才集體行動的情況下，一台台出去比較快 05/19 14:32
→ shamanlin:還是幾台一起出去？ 05/19 14:32
→ payling:所以說彈射器彈出去就不能集結會合? 05/19 14:34
→ payling:反對彈射器者一直拿緊急升空來反駁彈射器的價值 05/19 14:34
→ shamanlin:你要不要搞懂現在是在爭什麼再來？ 05/19 14:34
→ payling:而忽略作戰行動要先擬定飛行計畫 05/19 14:35
→ shamanlin:你講這兩句話擺明根本沒搞懂雙方在爭什麼吧？ 05/19 14:35
→ shamanlin:更別提現在拿緊急升空出動出來的，是支持彈射器有價值的 05/19 14:36
→ shamanlin:人耶？ 連這都完全搞反，你到底是..... 05/19 14:36
→ shamanlin:更別提你要說集結會合在出去的話，全艙門開啟的速度也比 05/19 14:38
→ payling:反彈射器最早的論點之一就是出擊分散被各個擊破 05/19 14:38
→ shamanlin:彈射器要快，那你到底是想要問什麼？ 05/19 14:38
噓 kbsidd:都已經說過最慢"2秒鐘出發到達...為何S版友老是把話理解一 05/19 14:39
→ kbsidd:半，還二秒 二秒來...你當打靶喔?! XDDDDDD 05/19 14:39
→ kbsidd:B群可2秒集合後到達，為何A群要分隔2秒到達? 05/19 14:40
→ payling:艙門開啟全機放出當然比較快, 但是你的作戰半徑就會變短 05/19 14:41
→ shamanlin:kbsidd你到底有沒有搞懂，你要用CS類比用彈射器或全艙開 05/19 14:43
→ shamanlin:用彈射器(類比A群)的那邊就是只能一隻一隻放出來 05/19 14:44
→ shamanlin:然後你又堅持最快趕到前線就會是這樣的結果，很難懂？ 05/19 14:44
→ shamanlin:難道你現在想說A群直接全部0秒就出發嗎？ 05/19 14:44
→ shamanlin:payling "作戰半徑"變短這件事情前面早炮到爛了你還在講 05/19 14:45
→ shamanlin:kbsidd，A群跟B群的出發方式不同不知道你搞清楚了沒？ 05/19 14:48
噓 kbsidd:明明就是你自己不懂 集結後到達目標與到達目標後集結的不同 05/19 14:49
→ kbsidd:更甚的前面就有人提到全艙開啟?! 你要怎開啟? 怎管制? 05/19 14:51
→ shamanlin:喔，所以你是上面兩篇完全不看就跑來炮的其中一個 05/19 14:54
→ shamanlin:開啟跟管制根本不是問題，回答過的我不會再說一次了 05/19 14:54
→ payling:0083西碼遭遇戰就告訴我們UC時代發現敵人後有足夠的時間放 05/19 14:55
→ payling:CAP機組織防線 05/19 14:55
→ payling:如果作戰半徑沒影響那0087年後那票木屐都開發心酸的 05/19 14:56
推 npc776:果然變成開槍互砲的局面了阿...(嘆 05/19 15:03
→ TheZetaZaku:互砲這很正常，因為每個人的解釋角度不同阿~~ 05/19 15:07
→ TheZetaZaku:昨天有人提到馬克螺絲，我看了一下M7的設定他居然寫 05/19 15:09
→ TheZetaZaku:"鑽石武力小隊用的電磁彈射器"是為了緊急出發 05/19 15:09
→ TheZetaZaku:這也跟大多數人的想法相悖阿，誰知當初設定的在想啥XD 05/19 15:10
→ payling:大概是想到杉田庄一的教訓 XD 05/19 15:12
→ shamanlin:彈射器省那兩秒鐘的推進劑是哪邊影響到作戰半徑了？ 05/19 15:29
→ shamanlin:麻煩你到上篇去看一下在宇宙中運動是要怎麼消耗推進劑的 05/19 15:29
→ shamanlin:多兩秒鐘加速就會整個影響到作戰半徑的東西從一開始就不 05/19 15:31
→ shamanlin:應該當宇宙作戰兵器了，省那兩秒推進還不如叫駕駛員少 05/19 15:32
→ shamanlin:轉彎一次就省更多了 05/19 15:32
→ huckerbying:算了，我還是提一下好了.... 05/19 15:41
→ huckerbying:聯邦軍的強襲揚陸艦的設計是砲座設計在彈射器兩邊 05/19 15:42
→ huckerbying:可以在機體彈射時提供掩護，不影響彈射程序 05/19 15:43
→ huckerbying:另，聯邦軍的MS運用方式是先砲擊然後讓MS突擊 05/19 15:44
→ huckerbying:至於吉翁軍的艦艇像姆賽級則是直排一列式的砲座 05/19 15:46
→ huckerbying:出擊艙口則是設計在艦後 日方的討論是把姆賽形容為APC 05/19 15:48
→ huckerbying:不過該文還是對於彈射器的有無定位沒有最大定論 05/19 15:49
→ huckerbying:至於樓上Shaman大有沒有看過那個Evolve影片我不清楚 05/19 15:50
→ huckerbying:至少該影片是透露出在纏鬥中，主推進跟噴嘴的噴射很少 05/19 15:51
→ huckerbying:你在底下的回應也說AMBAC的機制也對推進劑的省用有效 05/19 15:52
→ huckerbying:所以根據你的回應在"戰鬥中的推進劑損耗大於自體發進" 05/19 15:54
→ huckerbying:這個立論我也持有保留態度 05/19 15:54
→ huckerbying:另外，日文討論串中提及的是砪賽級艦艇的彈射器適用性 05/19 15:59
→ huckerbying:壞腦站方有寫一篇關於彈射器的實用性，但忘記分類在哪 05/19 16:03
推 npc776:前幾天我也找不到壞腦那篇 那篇很精采 05/19 16:08
→ huckerbying:有了，找到了 05/19 16:11
→ luzifer:盲點:兩機纏鬥時的速度 必然 小於 機體的直線最高速 05/19 16:20
推 Vierro:感謝h大提供參考資料 俺要趕快去拜讀 05/19 16:23
→ luzifer:利用身體各處的輔助推進器即可變換方向的前提下來纏鬥 05/19 16:24
推 npc776:壞腦跟老戰友果然是不老的燈塔...同樣的問題10年前就... 05/19 16:26
→ Vierro:拜讀完 幾乎戰點都得到一定合理的解釋 05/19 16:31
→ huckerbying:那些前輩都是先驅了吧....跟伊歐利亞差不多的存在(? 05/19 16:32
→ Vierro:就解決怠速的問題 應該就有存在的價值了 05/19 16:33
→ Vierro:"不用也可以，但用了則更有效率" 邏輯上就是正面的支持 05/19 16:35
→ shamanlin:hucker你也太誇張了，我明明講的是AMBAC節省的是自體轉 05/19 16:35
→ shamanlin:向不需要用噴的來轉，還貼網址給你看了，結果你現在故意 05/19 16:35
→ shamanlin:曲解來用？ 05/19 16:35
→ shamanlin:AMBAC完全無法減少機體實際改變行進方向所消耗的推進劑 05/19 16:36
→ shamanlin:故意抓幾個詞曲解使用也不是這樣 05/19 16:37
噓 npc776:您的說教語氣與具攻擊性的言詞還請恕在下無視 05/19 16:39
→ huckerbying:AMBAC不就是讓轉向動作更為有效嗎？少噴幾次不也是省? 05/19 16:48
→ shamanlin:此外壞腦那一篇說自己跳比較慢，是建立在"戰艦設計還是 05/19 16:48
→ shamanlin:用彈射器設計那種就兩個艙門走出去的設計" 05/19 16:48
→ shamanlin:而這一串強調過很多次，是完全捨棄彈射器跟軌道將空間改 05/19 16:49
→ huckerbying:今天就算主推進器也是要開，但是要轉向還是得靠噴嘴 05/19 16:49
→ shamanlin:為更多艙門，這基本前提根本就不同了 05/19 16:49
→ huckerbying:壞腦下面也有說就算是平面式出擊甲板也有說增加被彈 05/19 16:50
→ huckerbying:另外，他也說了全開門，機體怠速還是無解 05/19 16:51
→ shamanlin:因為根本就不需要做成平面式的出擊甲板 05/19 16:52
→ shamanlin:AMBAC的部份，請你把機體轉向跟行進方向改變兩者分開 05/19 16:53
→ shamanlin:怠速部分那也不是問題，因為有距離時出擊後還是要會合編 05/19 16:54
→ shamanlin:組，有沒有用彈射器只差在一兩秒的加速時間，再編組的話 05/19 16:55
→ shamanlin:省那一兩秒的加速時間根本沒有意義。 05/19 16:56
→ shamanlin:反過來如果要說敵人打到門口，必須快速將MS投出的情況 05/19 16:56
→ TheZetaZaku:聯邦戰艦的左右兩面突然打了開來，出現了六個洞口 05/19 16:57
→ huckerbying:那怠速中的MS在艦前如何提升速度閃避敵方攻擊？ 05/19 16:57
→ TheZetaZaku:從洞口中跳出來的正是兩個小隊的吉姆-----像這樣嗎XD 05/19 16:57
→ shamanlin:一次把複數MS放出來也比一架架射出去要好多了 05/19 16:57
→ shamanlin:是可以這樣沒錯啊 05/19 16:58
→ huckerbying:第一，打到門口大多應對是防空砲火 05/19 16:58
→ huckerbying:第二，碰到這種前面無預警，後來被MS近身偷襲的艦組員 05/19 17:00
→ shamanlin:自體加速跟彈射器只差一兩秒加速時間，都在門口 05/19 17:00
→ shamanlin:沒有那種秒速差幾公尺，一個就會慢到被射中，另一個就會 05/19 17:00
→ shamanlin:快到立刻遠離戰艦的事情 05/19 17:00
→ huckerbying:我只能說是"活該"了，沒米粒輔助的機體很容易捕捉 05/19 17:01
→ huckerbying:有米粒則是還是可以靠米粒濃度測定是否接近戰鬥領域 05/19 17:01
→ shamanlin:你們真的很矛盾，一下說用彈射器可以較快達到戰鬥速度 05/19 17:03
→ huckerbying:戰場上，速度就可以決定生死了，而且還是差那幾公尺 05/19 17:03
→ shamanlin:(但只快個兩秒，然後要一架架射)，又一邊覺得不應該說 05/19 17:03
推 prononhead:彈射器你還是掛在彈射器上啊...人家還可以瞄好了打呢 05/19 17:04
→ shamanlin:敵人已經打到門外的情況(這"門外"不是真的站在門口) 05/19 17:04
→ huckerbying:壞腦那篇你下面有沒有仔細看 05/19 17:04
→ shamanlin:所以你現在到底要講一射出就進入戰鬥的情況，還是出擊後 05/19 17:04
→ shamanlin:編隊去戰鬥的情況？ 05/19 17:04
→ prononhead:更何況人家都在航艦門口了,還不快轟掉你的彈射器? 05/19 17:05
→ huckerbying:誰跟你一架一架的射，兩個甲板三個程序就可以射出全機 05/19 17:05
→ shamanlin:你不會是說最下面那段吧，那部分機身OS有寫好就不是問題 05/19 17:05
→ shamanlin:打從一開始就沒有所有方位噴口一起全開的必要性 05/19 17:06
→ shamanlin:相對於全艙門開啟放出就是一架一架射 05/19 17:06
→ huckerbying:因為UC接戰狀態不是敵機接近才捕捉到，艦載感應器測很 05/19 17:07
→ huckerbying:遠，不然Unicorn中擬阿卡馬說有架三倍速機體衝過來 05/19 17:08
→ prononhead:問題就在於你一次程序多久?兩個彈射道你就可以同時彈射 05/19 17:08
→ shamanlin:如果是敵人在一定距離外，那自力推進差那兩秒的加速時間 05/19 17:08
→ shamanlin:就更沒影響了 05/19 17:08
→ prononhead:嗎?這樣對高速行進的機體太危險了 05/19 17:08
→ huckerbying:下一秒就準備要死了，還給你看機體行進路線？ 05/19 17:08
→ shamanlin:反過來一次放出的多，會合整編的速度還更快 05/19 17:09
→ huckerbying:兩個彈射道的確可以同時發進，不然就是交互式發進 05/19 17:09
→ shamanlin:你到底要講一定距離外還是打到門外的情況？決定一下吧 05/19 17:10
→ huckerbying:就說差那兩秒，就少兩秒達到防禦接戰點了 05/19 17:10
→ huckerbying:被打到門外的就沒救了，基本上正常狀況是一定距離外 05/19 17:11
→ shamanlin:少兩秒達到接戰點，那我先確認一下，所以你是射出後全力 05/19 17:11
→ shamanlin:衝去交戰，不用等小隊整編？ 05/19 17:11
→ shamanlin:而且是射出後全力加速，而不是到達一定速度後維持？ 05/19 17:12
→ payling:再提一次0083西碼遭遇戰, 亞爾比翁還有時間彈出MS組織防禦 05/19 17:12
→ shamanlin:除非你是射出後全力加速完全不停，才會有到達交戰點時 05/19 17:13
→ shamanlin:速度依然比彈射出來慢兩秒加速時間的情況 05/19 17:13
→ prononhead:那零散的加入作戰也不會比較有效率啊...? 05/19 17:13
→ prononhead:彈射出去還是要編隊?怎麼編?還不是要繞圈圈? 05/19 17:14
→ prononhead:不然要後起飛的AB全開去追前機,等交戰時燃料都沒了 05/19 17:15
→ shamanlin:不用繞圈圈啊，早射出去加速開小點，晚射的開大點就好了 05/19 17:15
→ TheZetaZaku:不過也有人提到前哨戰小說裡面利用彈射器來形成編隊? 05/19 17:16
→ prononhead:這樣編隊難度很大耶...又耗燃料 05/19 17:16
→ TheZetaZaku:有可能是讓加速的快的自己飛，加速慢的彈出去這樣嗎? 05/19 17:16
→ shamanlin:繞圈圈等人耗的推進劑更大....因為是在宇宙 05/19 17:17
→ shamanlin:就很單純早彈射出去的引擎開小點，晚出去的開大點，快追 05/19 17:18
→ shamanlin:上的時候調整到同樣速度就好，這樣是最簡單省事省燃料的 05/19 17:18
→ prononhead:嗯,這有可能,不過還是很耗(後續機)的燃料 05/19 20:25
→ shamanlin:並不會特別耗，因為巡航時有其固定速度 05/20 07:41
推 DeathDeath:此篇推文有參考價值 故m之 05/20 19:32