› 看板 GUNDAM 關於我們 聯絡資訊
作者kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)
看板GUNDAM
標題[討論] 無雙機與量產機分析 -- 舊薩克大勝攻擊自由
時間Tue May 31 00:19:46 2011
舊薩克與攻擊自由 ,兩架機體究竟強弱之間如何 ?單就兩機性能數據似乎很明顯 攻擊自由以單機帳面性能來說 ,根本就是一面倒的壓過舊薩克 ,明顯勝負立斷 ......... 只是如果就單純討論這點 ,也不用打這篇文了 (笑) 這樣講好了 如果你是國防部長要採購新武器強化本國 ,各方考量下你會選哪架 ? ========= 其實這篇主要是以 "國防兵器" 的角度來看 ,將兩機體做個另類的全方位分析 也順便帶出一個很多人常質疑的問題 ,為什麼強大的主角機不量產 ,都量產砲灰 因此本文觀點適用於所有鋼彈系列 ,只是這兩架因設定反差最明顯所以拿來舉例 量產機真是為了凸顯主角機強大 ,而故意設定貧弱性能嗎 ? 以現實舉兩例 : 1.印度為了強化本國空軍戰力而決定採購戰機 ,原本目標放在美俄兩國的機種 結果在一番考量後竟然大逆轉 ,性能強大的美俄機確定出局 ,而以歐系機種取代 駐印美大使因此引咎辭職 ,連歐巴馬親自上門推銷也無法挽回局勢 2.韓國在取得跳槽的IDF研發團隊後 ,打造了一台全新高性能教練機T-50 因為性能很高 ,總統李明博給與高度期望 ,並認為可以因此外銷數百架到各國 結果卻慘遭滑鐵盧 ,一架都賣不出去 ,反而性能較低的義系教練機大受歡迎 那麼 ,這問題到底是出在哪裡 ? 以下便以設定反差最明顯的 "舊薩克VS攻擊自由" 為例做說明 .... (是的 ,你沒看錯 ,舊薩克大勝攻擊自由) 壹.零件可靠度 根據美國國家標準規範 ,電子元件主要分成三級 ,分級標準不是性能而是可靠度 也就是說 ,即便是GPS衛星導航 ,如果隨便摔幾下就壞 ,對軍方來說等同廢物 但若能保證不管風吹日曬雨淋都能順利運作 ,就算摩斯電碼都會被當成寶 至於該機器在最佳狀態下究竟能跑到甚麼能力出來 ,那是在可靠度之後的其次 畢竟 ,軍用物資不允許在實戰中出現任何失誤 ,故障比低性能更容易打輸 美軍F22因為高度超過一定程度後會使駕駛缺氧摔機 ,性能再強都得停飛 以可靠度而言 ,舊薩克性能優越 ,不僅一年戰爭後期還能在阿巴瓦空宙域看到 且有不少衍生機型 ,甚至到了UC0081 ,連吉翁名族王牌艾瑞克也有專用機 其泛用性高 ,陸海空宇全方面都能順利投入戰局 ,改裝後還能配備光束狙擊槍 許多王牌就算有更強大的機體開 ,卻寧願回去開薩克 ,優秀可見一斑 反觀攻擊自由因為追求高機動卻徹底犧牲防禦 ,糟到可能貓一發損失整架機 而且更慘的是該機並無做任何測試 ,只因為 "信任煌大和的技術" 就直接使用 一切成謎情況下就這樣把駕駛當白老鼠送上前線 ...也還好沒空中解體 貳.飛操系統整合 不管再強大的機器 ,也是需要人去操控才能引出性能 ,沒起飛的飛機只是肉靶 但是人腦能處理的資訊有限 ,因此飛操軟體對整架機器的整合性就很重要 這也是為什麼煌大和要把攻擊鋼彈的OS整個重寫 ,原因就在此 同時飛操系統好壞也影響到對駕駛的能力需求 ,畢竟王牌不是你想生就能生 最理想的軍用系統就是 ,最好隨便抓一個路人甲都能第一時間順利操作 不論性能強弱 ,越挑駕駛的機體越不受軍方歡迎 (有人問為何MS不做防盜 ?事實上MS本來就不該做防盜 ,要防盜應從門禁下手) 舊薩克承襲自半世紀前的雙足步行試驗 ,經過五代機的研發 ,系統相當穩定 就連一年戰爭結束後 ,即使財力與技術後來居上的聯邦 ,仍對其性能讚譽有加 即便有被白色惡魔調校的飛操軟體.以及相對應之高性能機 ,仍以其做教練機 再算上其驚異高度泛用性 ,更確立了飛操系統整合之優秀 攻擊自由卻遇上大問題 ,明明機體已有自動瞄準.自動迴避.自動射擊 ...等 但仍然在實戰中需要駕駛親自整合資料 "非完美調整者煌大和無法處理" 擁有大量電腦自動輔助的攻擊自由 ,駕駛負擔竟遠超過完全手動的舊薩克 !? 飛操軟體向來越優秀越不用駕駛動手 ,但攻擊自由卻完全反其道而行 這段文字稱讚煌大和 ,其實另一方面也是貶低攻擊自由 完美調整者煌大和處理資訊的能力有多恐怖 ? 從種鋼第一話改OS便可看出 正常研發團隊投入數億.耗時數月才能調校的東西 ,他只需幾分鐘就解決 到底是甚麼樣的飛操軟體 ,竟會搞到需要他這種人才能妥善處理 ? 且種鋼第一話也同樣告訴我們 ,對於OS無法發揮性能的 ,煌大和會親自改寫 面對攻擊自由卻只能放任 "非煌大和不能處理的大量資訊" 瑕疵而不管 顯然此機飛操軟體可能是個扶不起的阿斗 ,連完美調整者都呈半投降狀態 事實上 ,煌大和操作下的攻擊自由也非毫無弱點 ,他曾經被古夫綁住過 雖然該兩架古夫可能出自意外 ,所以發呆不動乖乖給超級龍騎兵擊墜 鞭子速度比槍砲慢 ,鞭子都能綁住 (還一次綁兩條) 換成槍砲可能早沒命 這次的幸運逃脫 ,其實更顯現攻擊自由飛操系統的嚴重缺陷 參.火控系統整合 一架機體能擁有多少攻擊能量 ,絕對不是你狂把一堆有的沒的裝上去就很強 而重點在於該機體能否將該武器的能力完全發揮 ,武器再多沒整合也是廢物 也就是為什麼過去戰車有各種型態 ,卻一一出局而幾乎只剩單砲管小汽車 前蘇聯曾經搞過多砲塔陸上戰艦 ,但不是機身斷成兩截.就是前砲打後砲自殺 武器先進的北約軍 ,卻被利比亞TOYOTA皮卡游擊隊整得亂七八糟 舊薩克支援的武器有數十種 ,而且只要能帶得出去就能立刻在戰場上擊發 左右手可以各拿一支 ,雙腿又可以再外掛火箭 ,裙甲用以置放備用品 由於通用性高 ,別說自家人 ,甚至打沉聯邦系機體後都可直接裝備對方武器 (一般而言光束兵器例外 ,但可由狙擊型持有) 攻擊自由表面武器多 ,但其實問題很大 ,先不管 "非煌大和難以處理資訊" 如果不拔出雙槍就無法使用腰砲 ,雙槍合一就無法使出腰間海魔妖獸 超級龍騎兵不僅地面使用不能 ,且不射出就無法開啟光之翼來提升機動性 也就是說 ,本機除了招牌動作全彈射擊外 ,並無一個理想的攻擊模式 但就算全彈射擊 ,依然犧牲了雙槍合一與雙光束劍 不管怎麼打一定都無法發揮100%性能 ,火控整合有嚴重問題 反觀前世代機自由鋼彈 ,在系統整合上就恰到好處 ,就連OS都較平易近人 攻擊自由以該機量產做前提 ,卻在魔改後變得比原型機更難以使用 肆.後勤整備 這點是整個國防兵器中第一考量的問題 ,買了之後也必需 "養得起" 才行 因此任何國家軍隊要採購 ,首先要點就是要儲備能整備該機所有資源 既然買了之後也要養 ,當然越不容易耗時費力花大錢保養的機體會越吃香 而通常兵器開發商為了推銷貨品 ,往往也會追加許多原廠服務 近來號稱最強戰機的F22無限期停飛 ,其中原因就是五角大廈養不太起 所以改用性能閹割過的F35大量生產作為主力機 舊薩克雖然是連在一年戰爭都嫌老的機體 ,但其後勤整備能量完全沒問題 甚至還能拆卸性能更強的後繼機零件 ,可見後勤無虞 攻擊自由因 "信任煌大和的技術不會被擊中" 根本沒考慮後勤怎麼辦 連留用同世代ZAFT鋼彈系零件的相容性也很低 ,畢竟是魔改產物 (無限正義的銀關節技術反而與命運鋼彈較為相容) 伍.整體戰力 高性能只要有錢就堆得起來 ,所以重點在於同樣的經費下能否有最高戰力 衡量國防武器性能的標準絕對不是只看單機強弱 ,因為錢才是一切根本 這也就是為什麼AK系步槍這麼受歡迎 ,因為便宜好保養火力大不易故障 美國雖然成功擊殺賓拉登 ,但是軍方卻坦承 ,美國其實已經輸給了賓拉登 因為成本的花費與實際戰力並不對等 (當然戰爭勝負是結果論 ,但本篇只單純就武器性能角度) 攻擊自由兩分鐘內使25架機體與3艘戰艦失去戰鬥能力 ,看似相當威猛 但我們若把一架攻擊自由可能消耗的成本 ,如上述四點帶進去就完全不同 自由鋼彈光發動機出力是舊薩克6~8倍 ,若追加反中子干擾.VPS裝甲 .... 然後早期設定又說攻擊自由戰鬥力是自由十倍 ,那麼這樣稍微估算一下 我想 ,一架攻擊自由出征的經費成本 ,約可讓80架舊薩克同時上場還有剩 這樣應該很合理 ? 那請問 "兩分鐘內使25架機體與3艘戰艦失去戰鬥能力" 對80架舊薩克來說 會是甚麼困難的事情嗎 ? 別說打了 ,背炸藥萬歲衝鋒都能破這數字 因此整體而言 ,舊薩克大勝攻擊自由 ========= 這裡也再提醒一下 ,本篇文章內容主要絕非抬高舊薩克.或貶低攻擊自由 而主要是分析 ,為什麼單機打無雙的歷屆主角往往不是沒量產就是被閹割 反而每次量產都是那些性能貧弱機 ,好像都是給有臉角色打好玩 ... 原因其實就上述那幾點 ,換言之許多無雙機反而都是失敗作 在成本高.挑駕駛.難整備.缺測試.軟體差 .....等等因素驅使下 無雙機再怎麼無雙 ,其實都輸給穩定便宜又能海淹對方到死的量產機 這就是為什麼戰敗國王牌明明擊墜量贏戰勝國王牌 ,卻還是敗戰的原因 就算虎王也只能乖乖被雪曼給淹死 只是因為攻擊自由與舊薩克 ,是最能凸顯這話題的兩個極端 所以拿來舉例 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.158.77
推 hikaruton:推~ 05/31 00:36
→ huckerbying:我覺得你舉那兩個例子來說有點怪怪的.... 05/31 00:45
→ huckerbying:現實上軍武不一定是強弱就可以左右他的賣點，還有其他 05/31 00:46
→ huckerbying:因素考量(政治、外交、經費)不然就只是性能差決定了 05/31 00:47
→ huckerbying:大家都想要買F-22或是開發可以匹敵的戰機不是沒有原因 05/31 00:48
噓 qazieru:很無聊的文....重點跟本只想標題那樣挖苦 05/31 00:49
→ qazieru:SF在高檔機中本來就也是特機的存在,別說量產兵力,給ACE開 05/31 00:50
→ huckerbying:說真的，假如機體性能差到了一個程度，強的某一方開無 05/31 00:50
→ SCLPAL:義大利戰車跟虎王,我還是選虎王,抱歉 05/31 00:52
噓 damnedfish:如果國防部長連空軍和陸軍武器都不會分，那也不用討論 05/31 00:52
→ qazieru:也非常限定,要分析無雙機量產機優劣舉這兩台跟本失敗 05/31 00:52
→ huckerbying:雙也不是不會發生，F-22在模擬戰時可以一對五台F-16CD 05/31 00:52
→ damnedfish:自由=F-22，薩克=T-90，請問可比性? 05/31 00:52
→ Ctea:張飛打岳飛 好歹也選個同世界觀的 05/31 00:53
→ qazieru:裡面一直在提SF一打中就爆機... 那這到底在比啥? 05/31 00:54
→ qazieru:SF比就是限定煌才能無雙,那好歹也綁薩克+煌來論吧? 05/31 00:55
→ huckerbying:我是覺得他把PS裝甲搭載機給貶低到一種程度.... 05/31 00:57
→ huckerbying:另外，薩克之所以OS齊全其實也是因為吉翁較早投入MS 05/31 00:59
→ huckerbying:比較早投入，自然OS的調整跟裝備就比較齊全 05/31 01:00
噓 qazieru:假設SF出力是薩克2的80倍 等於出擊成本是80倍....這啥? 05/31 01:00
→ huckerbying:反觀後面急就章的GM就沒那麼多，只能靠物量壓 05/31 01:01
→ qazieru:論造價就算了...反中子是內建的,VPS是吃本體發電 05/31 01:02
→ qazieru:又不是每次出擊就要補充一次的東西,出力=出擊成本這啥鬼 05/31 01:04
→ qazieru:點? 整篇文章寫很長,一個個看跟本寫的莫名其妙... 05/31 01:04
→ huckerbying:假如用00Q跟GNX-IV兩個比較 那我還比較接受 05/31 01:05
→ huckerbying:拿薩克II跟攻擊自由比較就有點不知所謂 05/31 01:06
→ qazieru:而且還得論薩克機槍跟火砲打不打得破VPS裝甲,不然量多跟SF 05/31 01:08
噓 hallowin:你吃飽太閒嗎? 一堆觀點都在胡扯...... 05/31 01:09
→ qazieru:關節脆弱,薩克不也一面倒的被宰 05/31 01:09
→ x303:國防部長:最近世界都在反核...買福利蛋肯定會被虛爆XD 05/31 01:14
→ qazieru:更別說大氣下SF火力跟飛空優勢,不然買薩克不如買坦克吧 05/31 01:16
噓 azukikao:這文算品質保證~ 05/31 01:30
噓 qazieru:他的重點跟本只是標題啊 內文都是附加的 05/31 01:42
→ qazieru:除出力外數據全都不明還能比這麼歡樂...能吐的真的太多 05/31 01:43
→ qazieru:"兩分鐘內使25架機體與3艘戰艦失去戰鬥能力" 對80架舊薩克 05/31 01:44
→ qazieru:來說會是甚麼困難的事情嗎? 喂喂...對手可是新世代古夫跟 05/31 01:45
→ qazieru:薩克耶?設定上論能力可不輸前代5G,論技術只會換薩克被海過 05/31 01:47
→ midas82539:...........張飛打岳飛，殺的滿天飛 05/31 01:47
→ qazieru:去吧...? 05/31 01:47
→ qazieru:少打論UC跟CE的初期技術 05/31 01:48
→ midas82539:好吧這文章會出現，機戰系列遊戲多少要負責吧XDDDDDDDD 05/31 01:49
→ qazieru:單純是這人的問題... 05/31 01:51
噓 higreater:你還是回家玩你的機戰吧 05/31 02:21
→ gary3606:我覺得SF被綁住是想要秀龍騎兵故意被綁住的! 05/31 02:24
→ t72312:F-22會被砍也有因為蘇聯垮台等原因,原po無視了 05/31 03:07
→ topjojo:國軍如都有 薩克都油亮油亮但不能開 自由只有上課上到 05/31 04:12
噓 alecgood:不同世界觀要怎麼比較......... 05/31 08:30
推 alecgood:裡面文章內容一推胡扯...原PO還是去打機戰吧! 05/31 08:39
噓 alecgood:補噓~~~ 05/31 08:42
→ knucker:可以給噓嗎.... 05/31 08:54
→ ChrismasKiss:雖然覺得原PO講的怪怪 SF推進力才和0079同級沒錯啊 05/31 09:20
噓 witness0828:看那麼多內文幹麻 ? 看到標題就知道選薩克了阿!! 05/31 09:56
噓 qazieru:只有出力差別的數據,哪來的同級... 05/31 10:01
噓 hoyunxian:無意義廢文......點子你就只是想婊攻擊自由吧？ 05/31 10:15
→ hoyunxian:司馬昭之心路人皆知，沒意義的文章就等著被噓到爆吧 05/31 10:15
噓 articlebear:之前還沒感覺，現在看你這文才覺得沒救 05/31 10:29
噓 kira925:張飛打岳飛可以停了嗎? 05/31 10:36
噓 LADKUO56:C.E.跟U.C.的科技能拿來比? 05/31 10:53
→ LADKUO56:真要表SF也不用講那麼多 核融合跟核分裂就差太多了 05/31 10:54
→ yao7174:打機戰更慘啊 給你80台舊薩克跟一台sf 機戰誰用舊薩克啊 05/31 10:59
→ yao7174:除非你愛到滿出來... 05/31 11:00
→ qazieru:核融合跟核分裂婊不到CE機... CE的核分裂出力可是很強大的 05/31 11:09
→ qazieru:薩克2出力才976kw 自由就已經8826kw 更別說SF了 05/31 11:11
→ qazieru:別忘了UC核融爐也是靠米粒才能運轉的空想產物,不等同現實 05/31 11:13
→ qazieru:而且整個C.E初期科技力是比UC初期高的,別說同年就能發展能 05/31 11:24
→ qazieru:單飛跟高火力的MS,還有PS裝甲,海市蜃樓系統,阿爾提密斯等 05/31 11:27
→ qazieru:特殊技術 05/31 11:27
→ cikk1942:我都看不懂,喔耶~只知道基喇超強~ 05/31 12:43
→ cikk1942:原PO可以寫一篇有關這的鋼彈科技論文投到sunrise去 05/31 12:53
→ hahamula:字打得多 不代表就比較有內容:p 05/31 12:53
噓 atlanlai:真的是一篇腦補的廢文，浪費我時間看完 05/31 13:13
→ syoutsuki77:這篇還真是看不到什麼無雙機與量產機的公正分析 05/31 14:00
→ syoutsuki77:只看到滿滿的作者喜好（婊攻擊自由）..... 05/31 14:00
→ acezero:發呆不動乖乖給超級龍騎兵擊墜XD 05/31 15:33
→ photopanda:看到這文章標題，就聯想到空艇大將軍....= = 05/31 15:42
噓 phil0629:是夠了沒? 把鋼彈板當個版? 05/31 17:05
→ lyd0602:我是國防部長會進攻擊刃 少量異端 量產機好歹也那這二臺比 05/31 17:18
噓 hoyunxian:繼續補刀噓 05/31 18:27
噓 hoyunxian:補第二刀，不曉得甚麼時候才會被噓爆...你先自刪比較快 05/31 18:30
噓 TYS1111:阿姆羅，咿嘰媽~~~~~死 05/31 18:34
噓 azukikao:內容都自己掰還不專業.... 05/31 18:53
→ azukikao:發現他之前被大家嫌的那篇刪了 看來這篇過幾天也會自刪 05/31 18:55
噓 hoyunxian:同樣一篇文巴哈居然還有31個人給GP...... 05/31 19:05
→ hoyunxian:完全不知道他們是怎樣想的...... 05/31 19:06
→ hoyunxian:發文的自己還說張飛打岳飛根本不是他的重點 05/31 19:06
噓 qazieru:那個版喔...已經腐爛到沒救了,只要顏色正確寫多誇張都有gp 05/31 19:13
→ qazieru:也不是沒有公道分析的人士,但不是被扭曲不然就是無視 05/31 19:15
→ qazieru:有些在這兩邊跑的自己也是知...不敢在PTT行為跟那邊一樣廚 05/31 19:17
推 innctu:再怎麼樣貶低他版風格畢竟...錯誤雖多長文給個推也不為過吧 05/31 19:38
噓 azukikao:如果今天只要文章長就給推 那這個版也完蛋了... 05/31 19:47
→ kobaylin:沒錯 ,是我舉例錯誤 ,對於各位的指點呈上感謝之意 05/31 20:35
噓 hoyunxian:↑真的反省的話就不會說這種話了。 05/31 20:44
推 lunasy:有些地方還可以啊，不過舉例錯誤被人噓也沒辦法。給個推平 05/31 20:51
→ lunasy:衡一下 05/31 20:51
噓 zet033:唉... 05/31 21:08
推 blbl1823:我覺得有些地方還不錯啊 05/31 22:45
噓 qazieru:不只舉錯機吧...內文也有很大的問題,而且感受得到是刻意的 05/31 23:32
噓 phil0629:你不只舉例錯誤 你一開始就命題錯誤 所以通篇廢文 06/01 00:37
噓 DK47:可以停止這種正經腦補文了嗎？ 06/01 00:52
噓 hoyunxian:繼續補刀，快點自刪吧 06/01 00:56
→ FallenAngelX:我幾乎相信你了 06/01 13:09
推 hwider:我覺得原po的文章分析得很好，也長了知識 06/01 18:32
→ hwider:感恩 06/01 18:32
推 hwider:與網友的回應比起來，啊，說不定我也跟許多人不同世代了吧 06/01 18:34
噓 features:張飛打岳飛 誰比較強呢? 06/01 20:34
噓 qazieru:分析的到底哪裡好了啊...看別人一項項拆跟本莫名其妙 06/01 20:45
→ qazieru:這跟世代哪有關係? 是基本邏輯的問題吧? 06/01 20:45
→ qazieru:像用出力來換算出擊費跟薩克能海CE機到底是什麼邏輯能這樣 06/01 20:47
→ qazieru:想....,連軍武部份也是靠別的版友修正補完 06/01 20:48
→ qazieru:更別說其他跟據的火力差,防禦性全是張飛打岳飛 06/01 20:51
→ qazieru:標題還寫大勝嘞?如果薩克火力無法突破VPS裝甲再多也只是被 06/01 20:53
→ qazieru:秒好玩 06/01 20:53
→ qazieru:這種基本邏輯的問題是怎麼說到世代上去的.... 06/01 20:59
噓 hoyunxian:繼續補刀。 06/01 22:16
推 hwider:我覺得有人能寫出超過600或一千字的文章就該給點尊敬了^_^ 06/02 08:51
噓 eMidway:這種東西只會被電爽的 一千字?寫一萬字的XX還是XX 06/02 09:18
噓 howar31:為什麼每次大家說沒意義的文章都可以回文洗板很久？ 06/02 10:26
噓 azukikao:看來真的有人同水準... 06/02 12:49
→ azukikao:真的世代不同了 來了個邏輯有問題的世代..... 06/02 12:50
→ azukikao:白目國中生思維時代... 06/02 12:51
噓 arbalest712:邏輯問題也太大了... 怎麼感覺起來很像在召喚獸論壇會 06/02 15:51
→ arbalest712:看到的文阿... 06/02 15:51
噓 chatlineage:80隻薩克都被秒殺 出擊成本 駕駛員培育都不用算就對了 06/02 20:29
→ SCLPAL:因為攻擊自由不會殺駕駛員XD 06/02 20:34
→ phil0629:h大你寫論文十萬字都是狗屁倒灶的話 教授一樣噓你好嗎 06/02 21:11
→ phil0629:國中基測一堆人作文都不只六百字了你怎麼不去尊敬他 06/02 21:12
→ phil0629:我大學專題研究PTT用幾萬字起算你是不是要拜我為大神了.. 06/02 21:12
→ toyhsu:這跟火槍兵跟呂布 誰會贏一樣 八竿子打不著的問題 06/02 21:14
噓 howar31:phil0629不要一個h打翻一鍋人啊...(艸 06/02 21:36
→ phil0629:阿 樓上抱歉呀XD 不小心地圖兵器放下去了 06/02 21:48
噓 john01:龍五跟呂布誰強阿????? 06/02 21:49
→ john01:只要龍五的手中有槍，誰都殺不死他。那呂布會贏嗎 >.^ 06/02 21:51
噓 hoyunxian:再來噓下去！ 06/03 00:28
噓 hoyunxian:補刀噓。 06/03 16:15
噓 held:廢文 06/04 15:49
噓 hoyunxian:天天來補刀 06/04 19:26
噓 howar31:h大們的憤怒 (?) 06/05 09:11
噓 hoyunxian:再來補刀。 06/05 19:47
噓 jackerxx:80薩克會在兩分鐘內被1台SF削光 06/06 11:17
噓 hoyunxian:好久沒來噓了 06/12 13:17
推 Pixis: 其實講的有道理啊 06/09 17:45