Re: [討論] 無雙機與量產機分析 -- 舊薩克大勝攻擊 …

[huckerbying (我知道我該怎麼做了)]

※ 引述《kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)》之銘言：
: 壹.零件可靠度
: 根據美國國家標準規範 ,電子元件主要分成三級 ,分級標準不是性能而是可靠度
: 也就是說 ,即便是GPS衛星導航 ,如果隨便摔幾下就壞 ,對軍方來說等同廢物
: 但若能保證不管風吹日曬雨淋都能順利運作 ,就算摩斯電碼都會被當成寶
: 至於該機器在最佳狀態下究竟能跑到甚麼能力出來 ,那是在可靠度之後的其次
: 畢竟 ,軍用物資不允許在實戰中出現任何失誤 ,故障比低性能更容易打輸
: 美軍F22因為高度超過一定程度後會使駕駛缺氧摔機 ,性能再強都得停飛
F-22並沒有停飛，還在現役，目前配備於美屬關島基地，
暫定任務為警戒北韓軍事行動
(目前軍武版有說法是高度氧氣供給問題而停飛，美方處理方式未明)

另外，F-22停止生產的緣由不是缺氧問題，
而是無法替換艦載戰機(要替換還得重新設計專用機體，不符成本)

而且到某高度會缺氧的問題不是只有F-22，每架都會有
: 以可靠度而言 ,舊薩克性能優越 ,不僅一年戰爭後期還能在阿巴瓦空宙域看到
: 且有不少衍生機型 ,甚至到了UC0081 ,連吉翁名族王牌艾瑞克也有專用機
: 其泛用性高 ,陸海空宇全方面都能順利投入戰局 ,改裝後還能配備光束狙擊槍
: 許多王牌就算有更強大的機體開 ,卻寧願回去開薩克 ,優秀可見一斑
配備光束狙擊槍的Zaku Sniper其實是蠻糟的東西，
因為要使用光束狙擊槍，而把推進背包改裝成發電機，
結果大大影響機體的機動性，狙擊行動下必須靠友軍掩護，不然是被打好玩的

相較之下，GM Sniper還比較有優勢性

另外，阿巴瓦空戰役投入的優先順序是蓋古克、里克‧德姆、高機動性薩克，
最後才是Zaku II、Zaku I
: 反觀攻擊自由因為追求高機動卻徹底犧牲防禦 ,糟到可能貓一發損失整架機
: 而且更慘的是該機並無做任何測試 ,只因為 "信任煌大和的技術" 就直接使用
: 一切成謎情況下就這樣把駕駛當白老鼠送上前線 ...也還好沒空中解體
我重看這段以後發現你對攻擊自由的設定還不太了解，
攻擊自由在雅金杜維戰前就開始建造了，而且是由自由的資料開發，
只是因為超級龍騎兵跟光輪推進翼開發趕不上才被封存，
基本上，該機體建造時就有模擬測試過，並不是趕鴨子上架拼裝完就開出去打了

: 貳.飛操系統整合
: 攻擊自由卻遇上大問題 ,明明機體已有自動瞄準.自動迴避.自動射擊 ...等
: 但仍然在實戰中需要駕駛親自整合資料 "非完美調整者煌大和無法處理"
: 擁有大量電腦自動輔助的攻擊自由 ,駕駛負擔竟遠超過完全手動的舊薩克 !?
: 飛操軟體向來越優秀越不用駕駛動手 ,但攻擊自由卻完全反其道而行
: 這段文字稱讚煌大和 ,其實另一方面也是貶低攻擊自由
因為煌大和不想傷到駕駛員，Full Burst攻擊時就取消Auto-Aim，改由手動瞄準

問我為啥要這樣做？因為機械只是看到機體就鎖定，不管有沒有鎖定到要害
(其實正確的兵器是要鎖定到要害)

另外....除了自動瞄準以外，另外兩個自動是哪來的？
: 參.火控系統整合
: 舊薩克支援的武器有數十種 ,而且只要能帶得出去就能立刻在戰場上擊發
: 左右手可以各拿一支 ,雙腿又可以再外掛火箭 ,裙甲用以置放備用品
: 由於通用性高 ,別說自家人 ,甚至打沉聯邦系機體後都可直接裝備對方武器
: (一般而言光束兵器例外 ,但可由狙擊型持有)
狙擊型也不能隨意拿人家光束噴槍用，因為連接系統不合
: 攻擊自由表面武器多 ,但其實問題很大 ,先不管 "非煌大和難以處理資訊"
: 如果不拔出雙槍就無法使用腰砲 ,雙槍合一就無法使出腰間海魔妖獸
腹部是MGX-2235 "Callidus"複相式光束砲，你說的海妖魔獸是"Scylla"

雙槍跟磁軌砲不能選其一是問題，但是用天狼座步槍不一定不能用腹砲吧？
: 超級龍騎兵不僅地面使用不能 ,且不射出就無法開啟光之翼來提升機動性
: 也就是說 ,本機除了招牌動作全彈射擊外 ,並無一個理想的攻擊模式
: 但就算全彈射擊 ,依然犧牲了雙槍合一與雙光束劍
天狼座步槍遠距離模式是用來給你打遠的，不是用來連發用，
另外一個問題....Full Burst為啥要用到光束劍啊？

: 不管怎麼打一定都無法發揮100%性能 ,火控整合有嚴重問題
: 反觀前世代機自由鋼彈 ,在系統整合上就恰到好處 ,就連OS都較平易近人
: 攻擊自由以該機量產做前提 ,卻在魔改後變得比原型機更難以使用

: 肆.後勤整備
: 這點是整個國防兵器中第一考量的問題 ,買了之後也必需 "養得起" 才行
: 因此任何國家軍隊要採購 ,首先要點就是要儲備能整備該機所有資源
: 既然買了之後也要養 ,當然越不容易耗時費力花大錢保養的機體會越吃香
: 而通常兵器開發商為了推銷貨品 ,往往也會追加許多原廠服務
: 近來號稱最強戰機的F22無限期停飛 ,其中原因就是五角大廈養不太起
: 所以改用性能閹割過的F35大量生產作為主力機
F-35也被鞭到是"失敗作"，穩定性不高的作品，
五角大廈正在考慮要不要再重新開發新機體

另，F-35彈載量遠比F-22少很多
: 舊薩克雖然是連在一年戰爭都嫌老的機體 ,但其後勤整備能量完全沒問題
: 甚至還能拆卸性能更強的後繼機零件 ,可見後勤無虞
: 攻擊自由因 "信任煌大和的技術不會被擊中" 根本沒考慮後勤怎麼辦
: 連留用同世代ZAFT鋼彈系零件的相容性也很低 ,畢竟是魔改產物
: (無限正義的銀關節技術反而與命運鋼彈較為相容)
這裡至少有點出一個問題，特機跟量產機的整備問題，
但是在粉紅的黑心工廠內，到底有多少個攻擊自由備用零件？

有滑：這個問題，只有三個人知道
      一個是我，一個是某回收業者，另一個人我不知道

: 伍.整體戰力
: 高性能只要有錢就堆得起來 ,所以重點在於同樣的經費下能否有最高戰力
: 衡量國防武器性能的標準絕對不是只看單機強弱 ,因為錢才是一切根本
: 這也就是為什麼AK系步槍這麼受歡迎 ,因為便宜好保養火力大不易故障
: 美國雖然成功擊殺賓拉登 ,但是軍方卻坦承 ,美國其實已經輸給了賓拉登
: 因為成本的花費與實際戰力並不對等
: (當然戰爭勝負是結果論 ,但本篇只單純就武器性能角度)
輸給賓拉登不是花費問題，美國為了打阿富汗、伊拉克投入了不少先進武力，
所花的錢絕對高於襲擊賓拉登的行動

只是對於賓拉登對於美國的情報、作戰方針，以及國內外維安造成的威脅，
直到現在還沒結束，所以一個好的戰術/戰略，遠比你配屬一堆先進武器來的有威脅
(當然有好的武器配好的戰略戰術是完全加分的)

不過這是戰術論，跟武器強弱完全無關
: 攻擊自由兩分鐘內使25架機體與3艘戰艦失去戰鬥能力 ,看似相當威猛
: 但我們若把一架攻擊自由可能消耗的成本 ,如上述四點帶進去就完全不同
: 自由鋼彈光發動機出力是舊薩克6~8倍 ,若追加反中子干擾.VPS裝甲 ....
: 然後早期設定又說攻擊自由戰鬥力是自由十倍 ,那麼這樣稍微估算一下
: 我想 ,一架攻擊自由出征的經費成本 ,約可讓80架舊薩克同時上場還有剩
: 這樣應該很合理 ?
並沒有很合理，反而我想問你的動力爐換算率是怎麼來的？
: 那請問 "兩分鐘內使25架機體與3艘戰艦失去戰鬥能力" 對80架舊薩克來說
: 會是甚麼困難的事情嗎 ? 別說打了 ,背炸藥萬歲衝鋒都能破這數字
: 因此整體而言 ,舊薩克大勝攻擊自由
除非你是用保麗龍做出一堆機體跟戰艦才有可能衝破這數字，
不然你要面對25架古夫(Seed-D)和薩克戰士跟三艘那斯卡級戰艦，
80架舊薩克連古夫都沒摸到邊就全滅了
: =========
: 這裡也再提醒一下 ,本篇文章內容主要絕非抬高舊薩克.或貶低攻擊自由
: 而主要是分析 ,為什麼單機打無雙的歷屆主角往往不是沒量產就是被閹割
: 反而每次量產都是那些性能貧弱機 ,好像都是給有臉角色打好玩 ...
誰說量產機就貧弱？
君不見GM Strike威猛到什麼樣子，傑鋼也可以跟剎地利對打一陣子，
GNX-III跟Ahead也可以壓00系的鋼彈，
反過來，剎那也可以以宇宙用Flag打倒GN爐搭載機

就看你怎麼整備跟運用罷了
: 原因其實就上述那幾點 ,換言之許多無雙機反而都是失敗作
: 在成本高.挑駕駛.難整備.缺測試.軟體差 .....等等因素驅使下
成本高是主要問題，其他才是附加的，
駕駛員只要敢上去開就沒問題，
整備只要備料充足也不是問題，
測試跟軟體也不是問題，這是建造者應該負責的基本項目

所以除去價錢問題，就是要看你建造出來的機體性能有多高了
: 無雙機再怎麼無雙 ,其實都輸給穩定便宜又能海淹對方到死的量產機
: 這就是為什麼戰敗國王牌明明擊墜量贏戰勝國王牌 ,卻還是敗戰的原因
: 就算虎王也只能乖乖被雪曼給淹死
你是在說德國一二戰ACE嗎？
那些ACE會這麼多擊墜數原因無他，因為有太多人FEED了，
再加上德軍戰機較為優秀，在空戰上就有相當優勢

總之，在機體跟技術層面都不足的狀況下，
用海量淹過去是不錯的選擇，
但是用人海戰術前請思考....你有沒有那個資金跟資源可以這樣玩？

另外提一下0083的迪拉茲紛爭，
迪拉茲發動星塵作戰不是直接搶下一座殖民地丟到地球，
而是先搶下GP02A，用核彈攻擊肯貝島癱瘓聯邦軍以後，
再搶下殖民地發動星塵作戰，
作戰期間，迪拉茲除了GP02A以外，只有一支中型艦隊跟幾個部隊的MS，
完全不能跟聯邦軍的兵力相比，
但是也完成了星塵作戰，還讓聯邦軍疲於奔命，
除了要歸功於迪拉茲的戰略以外，搶來的GP02A對於整個作戰也有貢獻，
所以別說主角機沒啥用處，只是看你要怎麼用而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.198.171.49
推 kevinbrian11:推"為什麼Full Burst Mode需要用到光束劍"  XD
推 uka123ily:所以拉客斯從偷東西變成撿破爛
推 npc776:還好現在的兵器接口都統一成亞納海姆規格了...
推 qazieru:這篇就軍武跟鋼彈專業多了  那篇跟本一整個腦補嚴重...
→ damnedfish:二戰日本ACE擊墜也都贏美國，但大部分人都是被打假的
→ qazieru:動力爐換算率這到底是怎樣的天才換算... 還不論後勤跟載具
→ qazieru:等問題
推 syoutsuki77:推這篇
推 gundammkiv:某回收業者自重www
推 kayajoke:推
推 yao7174:gm 打擊型不是量產機吧...
推 AmuroRai:原來軍武版上面有關F-22停飛的消息是流言阿?(沒去查)
我去軍武版看了一下資訊，有這樣的停飛說法
不過問題出在於高度氧氣供給問題，這個要看美國的處理

不過實際上F-22就此停產倒不是因為原PO的提出問題
推 azukikao:他大概想說Full Burst Mode時光束劍可以放在前面當成"新
→ azukikao:阿姆斯特朗炫風噴射阿姆斯特朗砲" 來用巴
※ 編輯: huckerbying     來自: 114.198.171.49       (05/31 12:55)
※ 編輯: huckerbying     來自: 114.198.171.49       (05/31 12:58)
推 Tamiya:德軍戰機哪裡較優秀?大戰中後期整個就是被英美戰機打臉
推 kira925:F-22是因為太貴才被幹掉吧....
推 williamchou:黝划：另外一個人我不能說 ^^
→ williamchou:另外..想請教PTT有軍武版?? 可否請教版名嗎?? 謝謝
推 Vierro:推 專業文^^
→ huckerbying:Military
→ shamanlin:只要粉紅一句話，一次生十打攻擊自由都沒問題啊
推 yao7174:軍武板上強者很多喔
推 t72312:F-35有某些方面的設計是比F-22先進的
→ swatteam:萌禽最近的消息是說因為氧氣供應系統的問題而停飛檢查
→ swatteam:至於停產的問題很簡單.拿一台Veyron當作Miku(咦?)開菜市
→ swatteam:場車每天通勤是一件很沒品味以及腦袋有洞的行為
→ swatteam:問題是戰爭這種事情Miku車要做的事情總是比較多
推 prononhead:蘇聯就垮掉了要那麼多架F-22幹什麼XD...
推 ILLwill:F-22,F-35的核心問題還是錢,畢竟現在美國的經濟與社會狀況
→ ILLwill:不容許冷戰時代的預算方式,當然是盡可能的找理由砍掉
→ ILLwill:畢竟以F-15E和F-16C/D目前還是足以應付全球任務
→ kobaylin:還有 ,F22被認為是冷戰思維產物 ,不適合現在反恐需求
推 IMGOODYES:F-35搭載的電腦運算速度是F-22的十倍
推 gunng:F-22砍生產線另外一個原因就是怕材料跟機密外洩 不然連日本
→ gunng:那種F2都買得下手的凱子 老美都不願意賣他了
推 IMGOODYES:不過F-22的圖紙和生產線都還在，所以隨時可以重新生產
→ IMGOODYES:前提是老美想要啦
→ IMGOODYES:記得F-22曾在一次軍演中沒開雷達就抓到Rafale了...
推 Gscout:專業~
推 hwider:專業