Re: [討論] 無雙機與量產機分析 -- 舊薩克大勝攻擊 …

[kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)]

※ 引述《huckerbying (我知道我該怎麼做了)》之銘言：
: F-22並沒有停飛，還在現役，目前配備於美屬關島基地，

目前停飛了

: 另外，F-22停止生產的緣由不是缺氧問題，
: 而是無法替換艦載戰機(要替換還得重新設計專用機體，不符成本)

還有其他原因
比如飛一趟成本過高 ,政府認為目前數量已足夠應付所有狀況等

目前美方的想法是先以F22進行突破 ,再讓F35緊後跟隨

: 配備光束狙擊槍的Zaku Sniper其實是蠻糟的東西，
: 因為要使用光束狙擊槍，而把推進背包改裝成發電機，
: 結果大大影響機體的機動性，狙擊行動下必須靠友軍掩護，不然是被打好玩的

畢竟狙擊薩克I本來就是改修的東西 ,而且狙擊這本來就是要龜起來的事情
犧牲背包機動性這點 ,比起光束狙擊槍的效益來說還是賺到

: 相較之下，GM Sniper還比較有優勢性

這架已經要跟初鋼同等級了 XD
包含價格 ...

: 另外，阿巴瓦空戰役投入的優先順序是蓋古克、里克‧德姆、高機動性薩克，
: 最後才是Zaku II、Zaku I

結果蓋古克出現嚴重問題 ,雖然性能優越但大多數都是學生兵在開

其實吉翁系後期的飛操系統更新也太不親民了,也難怪一些能者寧可開前期機種
這個問題似乎從古夫就開始發生


戰後聯邦在接收吉翁系機體時 ,也都以薩克系作主要學習對象

: 攻擊自由在雅金杜維戰前就開始建造了，而且是由自由的資料開發，
: 只是因為超級龍騎兵跟光輪推進翼開發趕不上才被封存，
: 基本上，該機體建造時就有模擬測試過，並不是趕鴨子上架拼裝完就開出去打了

你說的那架攻自 ,跟現在T組織所誕生的完全是兩個版本

之前那架跟自由其實幾乎同時 ,被規劃為自由的量產型 ,不是現在的魔改品

: 因為煌大和不想傷到駕駛員，Full Burst攻擊時就取消Auto-Aim，改由手動瞄準
: 問我為啥要這樣做？因為機械只是看到機體就鎖定，不管有沒有鎖定到要害
: (其實正確的兵器是要鎖定到要害)

這個問題可以用修正任務電腦OS的內容解決 ,不用勞煩他本人親自動手
就好像線上遊戲開外掛可以設定不搶怪不撿骨一樣

自動射擊是官設 ,MS頭上的火神砲.艦艇的對空機砲等都會自動在射程內開火

: 狙擊型也不能隨意拿人家光束噴槍用，因為連接系統不合
: 腹部是MGX-2235 "Callidus"複相式光束砲，你說的海妖魔獸是"Scylla"

這兩點是在下不察 ,感謝修正

: 雙槍跟磁軌砲不能選其一是問題，但是用天狼座步槍不一定不能用腹砲吧？

因為沒看過單手射擊過 ,頂多就MG封面有單手持槍 ,但沒射擊

而我以我手邊的MG攻擊自由擺動作後發現 ,雙手持槍射擊下實在難以使用腹砲

: 另外一個問題....Full Burst為啥要用到光束劍啊？

只是想到如果被死角突入的話 ...那真的只能丟槍拔劍一途

但是看看其他兩台並列為CE最強機的
不論無限正義或命運 ,都可以順利的以各種姿態將武器運用達到最大化
偏偏就攻自綁手綁腳最嚴重 ...畢竟命運有國家機器撐腰 ,IJ有煌參與吧 ?


或許煌會表示 :棍 ,如果這架讓我參與開發就不會搞成這樣了 !

: F-35也被鞭到是"失敗作"，穩定性不高的作品，
: 五角大廈正在考慮要不要再重新開發新機體
: 另，F-35彈載量遠比F-22少很多

確實 ...只是目前來說也只能這樣了

: 這裡至少有點出一個問題，特機跟量產機的整備問題，
: 但是在粉紅的黑心工廠內，到底有多少個攻擊自由備用零件？
: 有滑：這個問題，只有三個人知道
:       一個是我，一個是某回收業者，另一個人我不知道

某回收業者才在某四格嗆說要把攻擊鋼彈踹飛給大家看 ....XD

: 輸給賓拉登不是花費問題，美國為了打阿富汗、伊拉克投入了不少先進武力，
: 所花的錢絕對高於襲擊賓拉登的行動

打阿富汗本身也是為了找出賓拉登 ,所以這帳應該也要併入

: 只是對於賓拉登對於美國的情報、作戰方針，以及國內外維安造成的威脅，
: 直到現在還沒結束，所以一個好的戰術/戰略，遠比你配屬一堆先進武器來的有威脅
: (當然有好的武器配好的戰略戰術是完全加分的)

簡單來說就是 "不對稱作戰"

實力相差過大的兩個勢力 ,弱勢者所要追求的 ,不是要有與強勢者完全對等的戰力
而是要讓強勢者知道 ,雖然你可以吞了我 ,但你必須為此付出慘痛代價
達成一種威嚇作用

: 不過這是戰術論，跟武器強弱完全無關

嗯 ,其實也是論點不同而已

: 除非你是用保麗龍做出一堆機體跟戰艦才有可能衝破這數字，
: 不然你要面對25架古夫(Seed-D)和薩克戰士跟三艘那斯卡級戰艦，
: 80架舊薩克連古夫都沒摸到邊就全滅了

說得也是
看來真的是舉例錯誤 ,或許換成同年代的情況才會好理解
我被虛到爆也是我應得的 ,在此向各位道歉

也謝謝各位的指教


: 誰說量產機就貧弱？
: 君不見GM Strike威猛到什麼樣子，傑鋼也可以跟剎地利對打一陣子，
: GNX-III跟Ahead也可以壓00系的鋼彈，
: 反過來，剎那也可以以宇宙用Flag打倒GN爐搭載機
: 就看你怎麼整備跟運用罷了

是啊 ,只是不知為何老會有主角機超強量產機超弱的印象出現

我真正要說的是 ,帳面性能不是絕對 ,後面的整備維修與駕駛訓練等更為重要
有些人常常光看機設數據就認為XX機體好強好厲害 ,而忽略後面許多要素

: 成本高是主要問題，其他才是附加的，
: 駕駛員只要敢上去開就沒問題，
: 整備只要備料充足也不是問題，
: 測試跟軟體也不是問題，這是建造者應該負責的基本項目
: 所以除去價錢問題，就是要看你建造出來的機體性能有多高了

這果然是真理 ...XD

只是我認為這 "成本" 還是區分一下種類比較好 ,也就是要知道花在哪
當然要隨便讓阿貓阿狗上去把幾十億毀掉 ,也是看個人 ..
================

畢竟要購買一套武器 ,就必須儲備該有的後勤能量 ,這包含人事成本與物料成本

很多廠商(比如美國)甚至會要求連釘錘或插PIN等工具都必須購買原廠貨
而你明明已經買了 ,很多事情的整備你卻沒資格碰 ,必須讓原廠圍起來自己偷偷做
然後廠商還可能要求沒經過原廠訓練不能碰 ,所以又必需請老師給自家員工上課
所以還要再花錢處理這些原廠技師的相關費用 ....

買一套機器卻只能乖乖被人榨好幾層皮 ,身為客戶卻得不到客戶應有的地位
軍購基本上就是這麼一回事

: 用海量淹過去是不錯的選擇，
: 但是用人海戰術前請思考....你有沒有那個資金跟資源可以這樣玩？

這點孫子兵法倒是有明文提到

: 另外提一下0083的迪拉茲紛爭，

所以迪拉茲紛爭其實就是不對稱作戰的一個體現

: 所以別說主角機沒啥用處，只是看你要怎麼用而已

這也是為何我沒拿GP02來講的原因 ,因為在這方面不夠極端
(不過GP03就很適合舉例了)

1.機體是搶來的也沒魔改 ,而且是衛生筷用完就丟 ,沒後勤成本等方面的大問題
2.用它發生甚麼事情通通都能歸咎聯邦違約在先自食惡果 ,自己怎樣都是賺
==========================
主角機確實是有用處 ,主要就是作為戰術上一個主要關鍵點
最後再全由量產機繼續完成整個戰局


但以整體來說 ,量產機其實才是戰場上真正的主導

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.41.153.133
推 pathfinder:18米的機器人談龜起來狙擊真的很神祕 O_O
推 gundammkiv:除非有像幻象粒子這種"真的給你看不見"的技術 不然MS
→ gundammkiv:說要"龜起來" 是要怎麼個龜法啊XD
→ kobaylin:詳見08MS ..XD 我記得官方月曆狙擊吉姆也是用龜的
→ kobaylin:小白曾經給陸鋼挖了18m的壕溝藏到只剩頭與槍口
→ huckerbying:其實這樣是挖壕溝，做出類似埋伏的攻擊戰術
→ huckerbying:狙擊的通俗定義是"就算你開完槍，敵人還找不到你"
推 innctu:18米啊...科幻作品要全部討論到合理化真的挺累的orz
→ huckerbying:累人啊....而且我們現在討論的東西也是前人累積的
推 IMGOODYES:現實中的狙擊手開完一槍就要準備閃了，不然就等著被圍吧
→ clouddavid:之前就有人提出命運的所有武器都需要用手去操作,只要被
→ clouddavid:斷手就完蛋,像被阿斯蘭斷雙手的那次就只能閃人
→ clouddavid:就算攻擊自由被斷雙手,還有腰炮,腹炮,宇宙再加龍騎兵
→ clouddavid:怎麼想都是命運會輸
推 uosak:CE本傳很容易出現斷手斷腳分勝負的MS戰，所以才會產生命運斷
→ uosak:手無用論這種盲點，一般狀況都是瞄準MS主體攻擊，沒人專挑手
→ uosak:腳在打的啦
→ clouddavid:就算是瞄準主體在打,難道就不會打到手嗎?瞄不瞄主體根
→ clouddavid:本不是重點,而是沒手沒辦法打是事實
→ qazieru:這篇跟本是挖到披毛求疵了... 談到命運斷手缺點也合理吧
→ kyle0478:SF的關節被打到就整台報銷了連打都不用打....
推 IMGOODYES:粉紅認為基拉不會被打中，所以沒關係啦XD
→ qazieru:SF的關節也是有PS裝甲的,而且要描準那點比手腳難吧
→ kyle0478:我是回應SF被斷手的情況啊 根本只有全毀和無傷兩種狀態
→ kyle0478:不會有機會斷手還腰砲 腹砲反擊XD
推 IMGOODYES:記得SF會發光是因為能量外洩吧，這樣的機體沒問題嗎？
→ kobaylin:能量外洩這點 ,SF.IJ.命運都相同 ,但SF完全無視防禦問題
→ kobaylin:MG命運有提到 ,SF關節設定可能因被打中損失整架機體
→ IMGOODYES:SF的裝甲只是裝好看的，看看那堆縫隙XD
→ zet033:SF金關節說明好像有說到被打到的地方會大破...不是整台...
推 uosak:你把狀況引導到命運雙手全斷，那當然不能打，但這不是百分之
→ uosak:百發生的常態，不然我乾脆說駕駛艙設在XX，那XX被打到不就完
→ uosak:蛋了，這種推論有盲點，不能隨便拿出來說嘴啊
→ qazieru:因為這篇列的會發生Full Burst死角問題更嚴苛吧...
→ zet033:說到長程狙擊模式也沒看到說一定要用雙手拿.其實可以用成像
→ zet033:天帝的光槍那種拿法 就是像拿火箭筒的拿法 實際上也擺得出
推 IMGOODYES:大概就像M82A2那種方式吧
推 uosak:SF的Full Burst是連全方位的龍騎兵也一起開砲，雖然福田的偷
→ uosak:懶演出把龍騎兵當成單向定點砲台，但這種浮游砲不可能只有定
→ uosak:點射擊的功用，只要煌夠神，SF的Full Burst基本上是不會有死
→ uosak:角問題的
→ innctu:沒錯 演出太鳥了 用掃射來表現會好看且合理得多
噓 deathblake:聽說 GM Sniper Custom 量產了50台
推 hwider:推一個
噓 phil0629:樓上實在很挺原po耶 我噓回來