Re: [討論] 為什麼這麼多人反SEED和SEED-D 囧

[reinhert (史丹佛的銀色子彈)]

※ 引述《s3864308 (叫我主人)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 為什麼這麼多人反SEED和SEED-D 囧
: 時間: Sun Jun 12 07:58:20 2011
:
: SEED其實本來就沒太爛,你頂多聽到該作品橋段致敬0079,而且每次罵都只會罵這個點,
: 但卻很少聽到劇情本身有爛到莫名奇妙,而且有在注意,我想也能發現以前
: 不少文章在認真討論SEED的主角群.

SEED也不怎麼樣，對我而言比較能看的反而是克魯澤的嘴砲
看到基佬那一副受害者的臉就不爽，
駕駛員是你自己去當的，看到朋友留下來結果也是你自己跟上去
結果心理壓力大反而在那哭哭說沒人了解我的痛苦是安抓
然後還對關心的學長惡言相向

被阿斯蘭打爆在那哭哭，拿了新玩具後就裝一副偉大的樣子
還手插腰問其他說有沒有想過戰鬥的意義? 阿你是又有想過喔
(武士道:問軍人戰鬥的理由是何等愚蠢的事阿!!!)

然後最後嘴砲贏不了對方，就惱羞成怒把對方轟爆
從頭到尾沒自己的想法，只是個隨波逐流，
然後被抹個粉紅女利用的最強腦殘調整者


種系列劇情最多只能說沒有大爆走，但也沒啥可取之處，
明明基因改造人類可以做發揮，結果到最後只不過是到處說我要保護XXX，
然後隨便搞配對的三流偶像劇


: 到種命雖然被罵的更慘,但也不是毫無可取之處,可以當作不錯的負面教材,
: 可以讓觀眾去知道動畫裡角色的言論不一定是正確的.

要讓觀眾知道可以用不同的角色去反思，
而不是說這部作品是拿來讓大家知道爛的底線

至於角色言論不一定是正確的...這不是常識嗎?
會完全接受裡面人物的觀點只能說自己一點判斷力都沒有

硬要從沒有的地方拖一個好名份給種實在是沒啥意義

: 而兼用卡問題一開始我也覺得很糟糕,但看到以前的作品兼用卡用的比種命
: 還凶我就釋懷了.
: 舉兩個大家都聽過的例子,一個叫超時空要塞,另一個叫超時空要塞七,
: 這兩個兼用卡用的比種命還誇張但仍舊是公認的經典作品,
: 所以兼用卡好壞其實根本不是問題,劇情才是問題所在.

拿不同年代和製作費的東西來比爛?

: 順便說依下00,說真我覺得這個作品比SEED系列還悽慘,總覺得每次跟00比較的作品
: 都是SEED系列而非UC或者其他系列,而當年SEED至少還會有人想拿來跟UC比較一下.

比SEED還悽慘? 在我看來，種系列連00的腳指甲都跟不上
不管在世界設定的詳細度上還是劇情的廣大程度根本不能比

光是在鋼彈系列突破地球vs殖民地這種架構，而用西元來當時間單位
然後以現實的國際關係做延伸，就是過去的作品做不到的了
過去鋼彈都是簡化成地球對殖民地，然後兩邊開始腦殘開殺
地球就丟核彈，宇宙就丟殖民地雨這樣。

00系列的主軸很清楚，就是人類走出地球邁向宇宙的過程
而且很多都是引用西方科幻的梗，所以00可以看成是許多知名科幻梗的集合
不過又有多少人知道呢?

看到兩百年前定下的計畫，有誰會想到基地系列?
看到三分天下的世界，有誰會想到1984?
看到世界統合，人類進化，木星探測船等又有誰會想到童年末日，
2001等經典作品呢?

甚至一開始還有人批評軌道電梯這個設定很可笑
卻不知道這是過去早就有人提出，
在科幻作品如樂園之泉，3001太空漫遊等裡面早就出現過的事物
只看鋼彈不看世界上其他東西當然只知道這些而已
富野不是也說過要做動畫就不要只看動畫。


那種系列主軸是啥? 調整者和人類的衝突?
我怎麼看都是腹黑粉紅用武力壓制異己，
拉克斯小姐最大，說的都是正確的(跟邪教一樣)
說議長不該開發新MS，那你們自己在底下藏了個自由是怎樣?
然後打了一堆，最後才說我會戰鬥是啥小?
從頭到尾都是用一堆虛妄不時的打高空，自己沒提出啥東西
卻狂反對別人的作為，這不是為反而反嗎?


如果00系列是SF群像劇，種就是只賣臉的三流偶像劇兼肥皂劇罷

至於為啥SEED會拿來跟UC比? 阿還不是自己搞得，
種 copy 初鋼，種命 copy Z鋼，連人物和機體都copy的超像呢
不拿UC來比要拿啥?

: 還有其實00後期跟種命一樣都追加了不少超級系威能,
: 有趣的是每次提到種命裡開無雙就是該死,

00後期超級系威能? 阿你把前期那四台的壓倒性能力差放哪了?
2nd也只有用雙爐的00R有比較明顯的機體優勢
但遇到武士道這種技量超高的人物還是不一定能過關
(然後還有人批主角好爛，怎麼沒有主角威能阿)

同樣是無雙，第一季是在不同科技水平才能放無雙
而且原生GN爐的開發難度非常高，從前的那五個GN爐花了20年才製作出來
就算是過了劇場版的兩年，CB幾乎投入剩下的資源也才做出兩顆
技術上的困難度比較讓人能接受所擁有的高性能

第二季地球聯邦也有了GN爐技術，CB就只能打游擊，不能像以前一樣自訂目標

而種系列呢? 就是大家都有同樣的科技水平卻出現無雙這種鬼扯情況
更別提粉紅那幾台機體都是偷來的，不然就是拼裝機
結果只要基佬坐上去就沒人贏的了他，
多重鎖定這種靠機體運算能力的東西好像是他的天賦技能一樣
然後一瞄準敵方就變成人型靶給他賺擊墜數
這種不是過頭的主角威能是啥? 當其他人都無能喔?

所以00的無雙是有機可尋，但種的無雙就是(福田給的)主角威能

: 00開斷空光牙劍甚至打到連外星人都出現,還到處放煙火依舊沒有像種命一樣被罵的很慘,
: 甚至還有不少好評出現.

有人說鋼彈系列不能出現異星生物嗎? 還是你認為鋼彈只能人打人?
可以接受來自異次元的神奇生物賜與女角色神奇的變身能力
但不能接受出現異星生命體?

一部作品有沒有好評可不是因為放不放煙火，或有沒有出現異種族的緣故
只拿這點來類比，就像只看人設來評斷作品好壞一樣以偏概全
只看部分不看整體事物和演出。

: 讓我有點覺得福田的種命其實是故意做來當坦的吧,先讓觀眾的炮火都只集中在種命身上,

每集3000萬製作費的坦喔，真是高貴阿(笑)

: 並讓之後同樣是超級系作品的00能大賣也不會被罵
: (反正觀眾早已認定最爛的就是種命,而喜歡00的觀眾當然不會承認00比種命還爛),
: 所以往後鋼彈在怎麼爛都不要緊,反正有福田這神坦在,再怎麼亂搞也沒啥好怕的.

還是之前那句話，硬要給種系列一個不存在名份沒什麼意義

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.178.105
推 FallenAngelX:有人批評過軌道電梯很可笑喔XDDD 經典概念耶
之前在漫吐看過，說軌道電梯像是平地上凸起來的陽具，很蠢之類的
→ kvankam:一集製作費3000萬這種沒根據的流言就是有人深信不疑(攤
→ gunng:說到搞配對就想到那個驚動世人的阿斯蘭X美鈴 真是活見鬼了..
→ zone0016:最好做一集要3000萬...
推 uosak:改說成「2500萬以上」好了，種命製作費不可能比種剛低吧XD
http://www.format-acg.org/gundam/Seed/Seed003.html
當然，這篇也沒引用出處，所以我也只能用過去的印象說個大概數字

如果樓上幾位有正確製作費資料來源，或者這數字是流言的出處那請貼上來
我也想知道這個三五不時就來個總編輯篇的種系列製作費到底是多少...
推 class21535:照你的說法 我也能說00也是連ZETA的腳指甲也比不上呢
→ class21535:ZETA可是1985的作品
請便，對一個作品的好惡是個人的事情，
甚至說不管00有多好，我就是愛ZETA討厭00等都是個人自由
但如果要提出00比不上ZETA的理由等，就請言之有物，這樣才能做討論
推 alone10350:別再打了!! 他臉都腫了...
推 TURNA755:其實turna跟G-Saviour都是用西元紀年
Turn-A是用正曆(Correct Century)吧，西曆也是正曆開始前很久遠的事情了
G-Saviour是U.C.0223年吧
推 vicklin:不會的 當初看到西元跟軌道電梯的擬真風格非常令人振奮..
推 innctu:多重鎖定很合理啊 敵駕駛都跟死人一樣當立牌 當然馬好打
→ innctu:說真的 軌道電梯這種東東毀壞的風險不會很高嗎
很高，非常高，真的高到不行。但那也是人類要進出宇宙的低成本方式
向ZOE的動畫版中的軌道電梯就是單一式的，劇中也有平衡被破壞差點掉下去的劇情
00是屬於軌道環式，將三個軌道電梯連在一起增加穩定度，但還是有風險
推 uosak:福田在京都大學演講時有說過種剛製作費一集2500萬，種命一集
→ uosak:3000萬是不知道哪來的推估數字，反正不可能低於種剛就是了
如果是這樣，那那篇資料裡種2500萬，種命3300萬就有一定的可信度了
→ uosak:板上就可以找到福田在京大的演講內容(#11iPr58X)，不過是日
→ uosak:翻英再翻中的譯文，シャア専用ブログ有完整原文，但是這個網
→ uosak:站已經功臣身退很多年了，徵求一下還留著原文內容的老人XD
→ gn29642042:量子化這招真的不誇張嘛?????
那米式諾夫斯基粒子誇不誇張? 這東西也是很萬用的喔
誇不誇張還是要看世界觀和技術的設定來源，如果說能用現代技術搞出來就很扯
但00使用了GN粒子這個SF設定來說明，如果是虛構的，只要邏輯上沒自打嘴巴
都是作者說了算的，能不能接受就是個人的事情了。

→ huckerbying:米粒的萬用真的不是蓋的....
→ huckerbying:MS的動力爐會用到它  戰艦航行也需要他  光束武器的實
→ huckerbying:現也要靠它產生力場來壓縮粒子束   然後NT的腦波還可
→ huckerbying:以跟米粒產生共振
推 sean11:米粒從發現(UC0069)到搞出V2光之翼(UC0153)
→ sean11:還不到百年 要是跟GN技術一樣發展到了兩百年
→ sean11:說不定也一定能量子化(逃)
→ sean11:打錯 是"一樣"不是"一定"(飄)
噓 kbsidd:不用特地貶低SEED來捧高00，00後期跟SEED沒什麼兩樣
我貶低SEED，但可沒捧高00。我有說過00多好，啥不可取代，神作品之類的嗎?
我說的都是存在的東西，有哪些是不存在的嗎?
你可以指出來我哪裡不對，有錯誤阿。連這個都提不出來還說我捧高00?
還是你認為兩者一比我認為00比就好就是捧高?

然後後期沒啥兩樣? 我們是在看一樣的作品嗎?
還是你說那啥無傷打倒全部人的種D跟最後打到破破爛爛的2nd是一樣的?
打趴全部人光明正大跑去當王的粉紅一派和轉入地下活動協助政府的CB是一樣的?

00有他自己的問題，但絕對不是你說的。

→ kbsidd:都是前期嚐到甜頭，後期就爛到谷底的作品
哦? 你可以說00那裡爛到谷底，請說明之
別和外面的人一樣，只會說XX無能之類的卻連哪裡有問題都提不出來

→ kbsidd:後期天人眾跟AA眾的動機都很跳痛，更別說那"精美"的電影版
CB動機跳痛? 2nd從頭到尾都是在對抗A-laws的高壓手段有啥好跳痛的

伊歐利亞計畫裡和異種接觸是一開始就有的
2nd 08最前面和24最後面是看到哪了?

→ kbsidd:打著打著連外星人都不放過，那還不如去看巴薩拉"聽我唱歌吧
一直搞不懂為啥總是會有人說是在打外星人
那明明是生命形態完全不同的異星生物。

而且老是在說打，就這麼喜歡幹架把對方全滅?
是機戰完太多，Star Trek看太多，認為外星人都和人類一樣有頭有手腳?
還是Independent Day之類的電影看太多，認為外星人都是邪惡想滅掉地球人?

劇場版明明是要與ELS作接觸和對話，戰鬥只是不得不採取的手段
但為啥老是有人把戰鬥和全滅對方當作主要目的?

要去看巴薩拉唱歌是你自己的事
但可以接受傑特拉帝這種外星人
和想用唱歌感化原始惡魔這種行為的巴薩拉
卻無法接受用GN粒子進行對話的00，還真是神奇的標準呢

推 i0911751296:SEED的主角威能是因為 夠格當對手的都是自己人 攤手
→ i0911751296:真跟雷的技術明顯 弱~~~
推 i0911751296:說實在 看到沒有跟伊薩克對幹起來 超失望的
推 loocpherr:軌道電梯在我看來就像是巴別塔  天上人的計畫似乎有種形
→ loocpherr:上色彩   而剎那最終也達成了他的無神論  成為超人
→ loocpherr:只可惜動畫就是會被商業化主導而使原先構想變得支離破碎
→ loocpherr:想想隔壁棚反逆也是啊
推 LADKUO56:真跟雷沒有弱 是基拉後來太豪洨
推 willyway:某K臉被打的好腫XD
推 Irk:其實SEED前期我一直很在意所謂"爆種"，期待後面會有什麼解釋
→ Irk:結果一直到D結束，就只是個給主角威能的工具而已
→ xvid:其實是鋼彈的電腦強 發現駕駛員翻白眼 自動轉換自動駕駛
→ wing7526:我無法忍受seed-d越來越多的總篇集
※ 編輯: reinhert        來自: 112.104.178.105      (06/14 20:58)
→ SCLPAL:總集篇除了開頭跟結尾那一點點時間外,其他是舊畫面配旁白..