→ qazieru:這篇還是把SEED跟SD混一起談了...ZZ的傑特到最後還頗中二 06/13 06:30
→ qazieru:就算現在SEED還是有頗高的人氣啊...並非光靠啥吐嘈而來的 06/13 06:31
→ qazieru:像引發這一串的原PO也是因為喜歡SEED,雖然鋼版SEED長久遭 06/13 06:32
→ qazieru:罵,不過外圈跟非鋼圈的動漫族還是蠻多人喜歡的 06/13 06:35
→ qazieru:拿來類比就像是jump的火影,死神那樣吧 06/13 06:36
→ TURNA755:人家原PO就是問SEED跟SEEDD 我當然會一起回著談 06/13 07:58
→ TURNA755:不過我必須承認 SEEDD幾乎是所有問題的根源 06/13 08:02
→ TURNA755:即使不吃偶像劇這一套 但我得承認SEED的劇情有很多亮點 06/13 08:08
→ TURNA755:而且我認為 人氣、收入要與故事內涵分開談，不能倒果為因 06/13 08:19
→ TURNA755:尤其是這串文超過7成的文章都只談到SEED(的畫面)很帥 06/13 08:20
→ qazieru:因為你最後一句也是倒果為因啊... 06/13 08:25
→ qazieru:如果是混在一起談,我就不會拿火影,死神當類比了 06/13 08:34
→ TURNA755:唉我覺得請你回個文討論好了 用推文一句一句回覆很沒意思 06/13 08:36
→ qazieru:又不是什麼值得發篇文討論的內容,推文就行了吧? 06/13 08:40
→ qazieru:你看我那幾句主要是針對你最後那段話 06/13 08:41
→ TURNA755:我更正一下好了:SEEDD劇情只有被吐槽的分 06/13 08:41
→ TURNA755:SEED的支線有亮點但主線致敬太大也成老梗 一樣剩吐槽的份 06/13 08:42
→ TURNA755:我懷疑因為故事這麼兜不攏才讓種系列成為週期性人氣話題 06/13 08:44
→ TURNA755:批評跟護航兩邊戰點也分歧成劇情與角色上的缺陷 06/13 08:46
→ qazieru:這就是倒果為因了啊= =...想想如果這樣就能有高人氣,那每 06/13 08:49
→ qazieru:部都這樣搞就好 06/13 08:49
→ TURNA755:和商業上的成功以及某些我體會不出來的優點 06/13 08:49
→ TURNA755:我很懷疑現在你談的人氣是指討論的人氣 還是商品的買氣? 06/13 08:50
→ qazieru:我是指作品本身的人氣跟商品的人氣啦 06/13 08:53
→ TURNA755:什麼是本身的人氣??? 06/13 08:53
推 kiranagisa:超推最後一句,至死為止人類都無法逃脫吐槽種系列的宿命 06/13 08:53
→ TURNA755:我目前是把 人氣 暫時的先看作在專版有 多 討論數 的現象 06/13 08:55
→ qazieru:簡單的說就是紅的程度吧,看現在SEED仍是希望推續集的第一 06/13 08:55
→ qazieru:名啊 06/13 08:56
→ qazieru:這...應該說變吐文也沒辦法,就算是有人直接發好評文,還是 06/13 08:57
→ qazieru:會有人出來吐一堆SEED的東東,結果就變吐文 06/13 08:58
→ TURNA755:好評就是評 認真來分析SEED故事差在哪就不是評嘛 06/13 08:59
→ qazieru:所以說這也是沒辦法的啊...像這一大串其實也是一直輪迴 06/13 09:03
→ TURNA755:所以說這人氣不就在作品故事漏洞多 每次有年輕人上來分享 06/13 09:06
→ TURNA755:覺得很好看的心得 然後引出我們這些不覺得seed好看的發言 06/13 09:07
→ TURNA755:造成在討論區看起來好像人氣很旺盛 但故事就是很不怎麼樣 06/13 09:08
→ qazieru:不太一樣....看一直有人進鋼版踏到地雷,或是一直出現"為啥 06/13 09:09
→ TURNA755:只看SEED當然會覺得SEED超好看 06/13 09:10
→ qazieru:SEED這麼多人反",就表示有人看的蠻喜歡或接受的 06/13 09:10
→ TURNA755:我也覺得幼稚園那個跟我坐併桌的女孩超可愛啊 06/13 09:11
→ qazieru:我也是遇過有老宅覺得SEED-D比SEED好看的這種人啦... 06/13 09:12
→ qazieru:畢竟你那句沒指鋼版的人氣,別人會以為你包含整個作品人氣 06/13 09:14
→ TURNA755:有疑問當然就有人會針對 為什麼SEED不好看 來發表意見 06/13 09:15
→ TURNA755:還是你覺得來問這問題的人們只是想要個拍拍呢? 06/13 09:15
→ TURNA755:而且說穿了人氣也不能代表作品故事有多優秀 06/13 09:16
→ qazieru:我本來就沒混為一談啊= =,不然何必舉火影跟死神? 06/13 09:17
→ TURNA755:那就結了啊 SEED既有人氣又有買氣，可是故事很差 06/13 09:18
→ qazieru:所以SEED人氣難道不是被吐槽撐起來的嗎? 我想表示不是啊 06/13 09:19
→ TURNA755:我還是覺得你要嘛加我MSN我們慢聊要嘛就請你針對本文回文 06/13 09:23
→ qazieru:至於要深究原因,前不久也有人發過"為什麼Seed能這麼成功" 06/13 09:23
→ qazieru:這種串了.... 06/13 09:24
→ qazieru:用MSN打字跟這樣回有啥差別...用電話才輕鬆吧?~_~ 06/13 09:26
→ TURNA755:...猛烈覺得要認真討論應該以文章回應討論 06/13 10:37
刪掉部分本文與推文，留下這些作前情題要
我又再回應一次，是想來討論到底seed現在這麼還這麼有人氣，
或說很紅的原因，究竟是不是因為被吐槽得大
然後以下做了小小的統計來佐證我的猜測(PS.還沒全部統計完)
在這之前先把內文用的名詞說明一下:
"人氣"，尤其是"紅"都是個很廣泛的形容詞，但為了進一步探究seed高人氣的秘密
我這裡再把人氣分成:
代表與產品買賣的商業層次相關的 1."買氣"
和
關鍵字為"seed"，seed系列作品在ptt鋼彈版的能見度作為 2."被討論的人氣"
或前面推文也用過的"能見度"
而seed的"買氣"如何我想已經不用贅述了，很賣，非常賣
無論是影像商品、模型或其他周邊，seed系列都在商業上取得了很大的成功
但另一方面是什麼造就了SEED系列的高討論人氣呢?
尤其是距離seedd播畢已有7年(seed 9年)，但seed系列在鋼彈版上的能見度還是很高
幾乎是一被提起都能造就接下來一長串好評惡評交互攻訐的thread
因為qazieru板友與我推文討論是針對我文章最後一句而來:
"SEED系列的人氣難道不是被吐槽撐起來的嗎?"
而且吵了一整個上午還是平行線
那既然我頭都洗下去了，以下就來檢證一下我說過的這具句話
我的實驗方法很簡單，蒐尋板上關鍵字為"seed"的文章
以內容對seed系列的評論判斷該文是否在對seed吐槽
(註:不計推文
因推文通常是同意之意見或補充，且反面意見強度也要能形成文章才有意義)
把文章的評論立場分成:
正面評價 、負面評價、正反兼具 三種統計次數
再把評論的內容次一層次地細分為以下面向計次：
背景潛力、設定、劇情、機械造型、人物造型、人物描寫、畫面、銷售成果、與其他(閒聊)
而這些面向的計次方式則將持反面意見的改以-1計之，一文內對同一面向多點評價
也只記一次，以呈現在此面向評價是正面(1)或反面(-1)
然後，就是瘋狂的統計時間，剛利用下午上課時間跟晚餐時間作了一下統計
由於實在是很多，我也沒有拿稿費，我坐到這已經懶了
所以報告一下中間成果
目前板上(不含這篇)有666篇以seed為標題的文章，
我目前統計完m文，到第116篇(時間停在2006年5月22日，約seed d播畢半年後)
(ps.流水號=搜尋結果排序)
排開創作、惡搞、中立的資料等內容未評論作品的文章後，
有包含評論的文章供有37篇(37/116)，
其中
正面評價的有11篇
負面評價的有16篇
正反兼具的有10篇
各面向評價記數如下:
背景潛力(3)、設定(-2)、劇情(-3)、機械造型(0)、人物造型(-1)、人物刻畫(3)、
畫面(2)、銷售成果(4)、與其他(2)
因為統計才做到一半，所以先不討論更細的內容
但很明顯被m起來的文章，對作品吐槽的比較多，而又以劇情最受人詬病
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.112.240
※ 編輯: TURNA755 來自: 118.171.112.240 (06/13 19:46)
→ kira925:這種統計哪有公信力.......... 06/13 19:42
推 as753852951:光看你是在PTT鋼彈版進行統計就知道結果沒意義了 06/13 19:44
是可能存在更多好評於沉默的多數中，但惡評亦然，
我認為只有願意把想法、評論以文章發表的意見，才是受到足夠刺激產生的迴響
因此採用這樣的計次方式
至於這樣的方式能有多少公信力 ，由於我沒學好統計，還請各位不吝指導我如何改善
※ 編輯: TURNA755 來自: 118.171.112.240 (06/13 19:59)
→ class21535:何必呢 SEED成功是事實 不然怎會拍續作 他是除了初鋼之 06/13 19:53
→ class21535:外唯一有續作跟MSV的 但是SEED-D也是公認的失敗 所以他 06/13 19:53
→ class21535:也是少數沒劇場的鋼彈動畫 06/13 19:54
我另外想探討的就是，SEED的成功的點在哪裡--
因為我一直認為，能不能出續作是取決於作品其商業面的成功與否，
內容能不能稱得上好作品是另外一回事
推 gespenstMkV:應該要說年番續作，不然00也算 06/13 19:56
※ 編輯: TURNA755 來自: 118.171.112.240 (06/13 20:05)
酷wwwwwwww
→ qazieru:你的努力還真是用在奇怪的地方...說半天你也沒聽進去 06/13 20:06
→ qazieru:既然我用火影,死神來類比,就表示我也知紅=/=劇本好 06/13 20:07
→ qazieru:就算你說的人氣是PTT出現次數,維持人氣不光是好吐而已 06/13 20:08
→ qazieru:像我水球中就拿igloo等跟你舉例過,igloo也不輸種D的好吐啊 06/13 20:11
→ qazieru:但人氣不夠紅,觀眾不多的作品,版上出現率自會越來越少 06/13 20:12
→ qazieru:也不會一直有新手來踩地雷 06/13 20:13
那這樣你所要表達的人氣=紅 其實就只是作品的"曝光度"與"易得性"
在這個時間點上，距離現在年代越近的作品、宣傳費用得兇的作品當然就會比較有優勢
那與內容的好壞就顯得關聯性不大了
我想這也是為什麼你舉的例子也都是電視台有播的作品
但從一部片子的宣傳做得好不好、有沒有迎合大眾口味來下手評論
對於探討作品的內涵是沒有幫助的
回到標題名上： [為什麼這麼多人反SEED和SEED-D]
原po想了解的是為什麼鋼彈板上的評論，罵seed、seed-d罵得這麼兇
在這樣的前提下，應該討論的是：在板上討論seed的文章中，為什麼負評大過於好評
也就是今天你所謂seed系列的"人氣"再高，對於板友們評價內容的優劣可說是毫無影響
因為這些文章都是針對內容評論
而不會犯了把曝光度跟作品內涵混淆的毛病
※ 編輯: TURNA755 來自: 118.171.112.240 (06/13 20:41)
→ kvankam:根本沒公信力 只能說明板主m文的水準 06/13 20:50
wwwwwwwwww我不清楚m文標準，但您讓我見識到您個人修養的水準
→ qazieru:....是真的紅啊,像現在SEED續作仍是票選第一,這跟討論串的 06/13 20:50
→ qazieru:吐不吐一點關係也沒有 06/13 20:51
是啊，很紅，又怎樣? 和原串的問題有關係嗎? 和我argue的點有關係嗎 (耶，好像有xd
所以您一直拿無關的"人氣"來干擾我對seed系列的負面評價不就很無厘頭?
※ 編輯: TURNA755 來自: 118.171.112.240 (06/13 21:01)
→ qazieru:因為那句才實在是一整個無厘頭.... 06/13 21:06
→ TURNA755:你看這吐槽數量這麼多1百多篇文中有超過一半文章都是負評 06/13 21:09
→ qazieru:為何大家都說這沒公信力還不明瞭嗎...? 這東西不同風氣的 06/13 21:10
→ LADKUO56:就以統計來講 你的母體樣本就有問題了 06/13 21:11
→ LADKUO56:真的要讓這個統計比較準可能要把所有鋼彈討論區 06/13 21:11
→ LADKUO56:的討論文全部統計出來才知道 06/13 21:11
→ qazieru:討論區比例也是會改變的,像原原PO很訝異這邊為啥這麼反,就 06/13 21:12
→ qazieru:表示他平時待的地方吐SEED的串少 06/13 21:12
→ LADKUO56:其實就以種來講是OK的 新畫面加上帥氣機體 06/13 21:14
→ qazieru:又不是靠PTT在這吐種來維持他的人氣,哪有那麼偉大 06/13 21:14
→ LADKUO56:總比初鋼80年代的畫風能吸引人 06/13 21:14
→ LADKUO56:樓上你這個就扯太遠了 原po也只是給負評而已 06/13 21:16
→ qazieru:是他自己說"SEED系列的人氣難道不是被吐槽撐起來的嗎?"啊 06/13 21:17
這次本文裡我條件設得很明白了，既然原po開串就是要問這板上的討論風氣
不以ptt鋼彈板為主討論，難道我要拿我沒在上網的七叔公六嬸婆看完的感想跟你討論嗎?
→ LADKUO56:精確一點來說是討論文拉 鋼彈迷每個都是口嫌體正直... 06/13 21:18
→ LADKUO56:一部分來講確實是被吐槽沒錯 不過還不是很誠實的看了 06/13 21:20
→ LADKUO56:才能被吐 06/13 21:20
對啊我也才體會這辛苦wwww要批還要先認真看完
※ 編輯: TURNA755 來自: 118.171.112.240 (06/13 21:25)
→ qazieru:就算你是對原原PO了我也回答了這為何莫名其妙了吧... 06/13 21:26
→ TURNA755:對不起 可以幫我找一下嗎? 06/13 21:32
→ kvankam:為了吐一個作品把自己搞到這樣 旁人看來實在很有趣 XD 06/13 21:33
SEED真的是帶給我們無限歡樂
※ 編輯: TURNA755 來自: 118.171.112.240 (06/13 21:34)
→ qazieru:前一篇還好,這篇執著的點真的偏了.... 06/13 21:35
→ TURNA755:您找到了您回答的關鍵字句了嗎? 06/13 21:36
→ qazieru:反正別人講啥他也跟本不想聽...打住他也不要 \~_~/ 06/13 21:36
我都有在看你的推文，但是你一直東拉西扯，一下拉曝光度、一下扯到別的討論區...
共識應該已經有了啦--seed系列無論是曝光度或是回應數都很旺，但回應是負評多過正評
→ kvankam:看有的人為了一口氣拿討厭的作品自虐確實很歡樂 wwwww 06/13 21:40
各取所需囉
※ 編輯: TURNA755 來自: 118.171.112.240 (06/13 21:48)
→ kvankam:好吧這是你的文 最後一句讓你講給你出口氣吧 掰 06/13 21:41
→ qazieru:把別人的話都講成東扯西扯...這樣還好意思會說別人修養 06/13 21:50
→ qazieru:看看你還花了一堆時間寫這篇也沒人贊同啊 06/13 21:52
→ Deadend:沒人推文就叫沒人贊同嗎 LOL 06/13 21:54
→ LODAM:對不起我還蠻贊同的 06/13 23:14
推 yukaze:..對不起我看到第一次文章結尾那邊 37篇中正11反16兼10 06/13 23:36
→ uka123ily:我也很贊同阿 硬要人表態是？ 06/13 23:46
→ uka123ily:讓人吐槽也是種手法 就這點SEED系列一定是非常正面 06/13 23:47
推 yukaze:37篇中正11反16兼10 結果結論是吐槽者居多..不太合理.. 06/14 01:16
→ yukaze:37取樣表示母群體根本就不夠大..而且不知有沒有扣除同ID? 06/14 01:17
→ yukaze:更何況m文的標準也不明確.. 06/14 01:18
推 yukaze:回頭來說吐槽能撐起什麼人氣..頂多只能說吸引目光... 06/14 01:21
推 yukaze:從來沒聽說哪個作品因為被吐槽結果超人氣的.. 06/14 01:23
推 yukaze:就算是每刊一吐網王火影之類的..也不是因被吐槽才超人氣. 06/14 01:28
推 yukaze:這世界上總是有和自己評價相異的人 且比相同的人還要多很多 06/14 01:32
→ qazieru:同樓上,先別論這採樣有沒有問題,重點也一直說了又不是想表 06/14 03:57
→ qazieru:示什麼正評大於負評...就像火影現在是每週被吐,但也是先有 06/14 03:59
→ qazieru:人氣跟觀眾才這麼多人吐,而非多人吐才聚集這麼多人氣 06/14 04:01
→ qazieru:所以才說人氣是靠吐而維持的,這句跟本是倒果為因了 06/14 04:02
→ qazieru:說這麼清楚還被抹成啥東拉西扯帶過.... 06/14 04:03
→ LODAM:照這樣說原來電影變形金剛2也是好作品阿(驚醒) 06/14 07:37
→ blade49:用PTT的文章來探討...這... 06/18 01:25
→ blade49:PTT不代表全世界阿...這樣你知道你推論的盲點在哪了嗎? 06/18 01:26
推 Newdaylife:他沒有說要探討全世界阿，他說的昰探討阪上阿.... 06/18 12:17
→ blade49:"進一步探究seed高人氣的秘密"這是他文章說過的話 06/19 13:12
→ blade49:但是卻只統計鋼彈版文章就想將此現象作解釋 06/19 13:12
→ blade49:這不是很有問題?如果他說"探究seed在ptt為何如此有人氣" 06/19 13:13
→ blade49:我就不會有意見 06/19 13:14
→ blade49:簡單來講,他想用簡單的模型解釋複雜的問題,卻不知道他選用 06/19 13:15
→ blade49:的方式有問題 06/19 13:15