Re: 鋼彈AGE

[chyei (chyei)]

※ 引述《windr (天河銀明)》之銘言：
: ※ 引述《DarkKinght (老王)》之銘言：
: : 看過PV以後我只有一個感想
: : 有些人太過於擔心了
: : 就算鋼彈系列今天真的走向子供向
: : 那也不見得表示這個系列在走倒退路
: : 畢竟沒有人說給小孩子看的動畫就必定會是不好的作品
: 同感，評價什麼的先保留，畢竟還沒上映。
: 天元突破一開始也是用個畫的蠻幼的小鬼西蒙當主角，熱血場面先由大哥卡米那扛住。
: 後來劇情也進展到西蒙長大。
: 整部天元突破並不會因為一開始主角看起來很幼就難看。
: 反正總會有幾個漢度爆表的大叔吧?

令人擔心的是以利益來主導新作走向吧


SEED為什麼被罵的這麼嚴重

當時看就覺得兩澤就是邊演邊改腳本

所以就是有衝突就給衝突 有爆點就給爆點

這種寫法跟台灣8點檔有什麼不一樣?

請台灣8點檔去編鋼彈應該很有搞頭

SEED-D就不用說了 整部劇情就和台灣八點檔拖爛戲一樣

OO給人的感覺也是廣告大於實質內容


為什麼天元突破評價會高

因為在一片廢萌作品充斥的那個時候

天元根本就是清流

GAINAX雖然是騙錢始祖

但是他們的作品"內容"至少沒被利益給主導

鋼彈系列則是從SEED開始就越來越明顯了


沒人說以利益主導的作品一定會失敗

只是我相信需要很強的STAFF

希望不要再像某惡德夫婦做出的慘劇就好

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.29.127
推 windmax1:讓熱血主人公之一死在第八話真是非常厲害的創舉= =
→ kyle0478:最近有個第三話的 XDD
→ amuro76:機動戰艦的凱也死蠻快的XD
推 Raventhebest:當時看天元那麼早死人實在很難過不能接受 後來慢慢覺
→ Raventhebest:得真的是"死的好"!他的死可說是貫串後面整部的思想了
→ TheJustice:以前聖戰士好像有個也是死很早
推 bestcare:看著PV...那不是剛彈那不是剛彈那不是剛彈那不是剛彈....
→ jet010288:食靈零第一集也是詐欺阿
→ uka123ily:總之前輩就是要掛 不然孩子長不大
→ payling:教官屬性的通常就直接配一個便當了  orz
→ qazieru:"SEED為什麼被罵的這麼嚴重,當時看就覺得...."....= =
→ qazieru:看這句真的很想噓,啥時連腦補也能這樣大方講了...
→ qazieru:SEED唯一聽過改劇本的只有暴風鋼彈模型賣的不好,所以萬代
→ qazieru:要求它戲份多一些,因此變迪亞卡反叛加入主角方
→ qazieru:但這段看過的沒人說不好的吧? 藉由第一次雙方對殺敵人見面
→ qazieru:反而讓戰爭與種族的仇恨影響更立體化
→ qazieru:而且迪安卡不反叛的話,伊薩克也不會軟化,這兩人就只能一直
→ qazieru:當平板的反派,就改劇情來說這反而是好的
→ qazieru:要罵也要罵的有憑有據吧...? 就一句我覺得?而且這是主因?
推 brianchun:推廢萌中一股熱血青流
→ chyei:看也知道劇情改過 例如說莫名其妙的紅髮女性腳色
→ chyei:本來預定是女主角地位變得比路人還不如
→ chyei:最後還要設定心靈交流的畫面  明顯就是完全被改過了
→ chyei:還有一開始的不明生物骨骸呢  到最後連講都不想講
→ qazieru:腐靈明明到尾戲份都蠻多的....啥時變路人了?
→ chyei:講我覺得已經是很客氣了 看不出劇情被改過才厲害...
→ chyei:戲份就是崩潰然後領便當嗎 最後還要莫名其妙的心靈交流
→ qazieru:我才說你說的很客氣吧...現在真的說啥腦補就夠了?
推 Aqery:為什麼要說GAINAX騙錢呢？我都很心甘情願的奉納呢...
→ chyei:劇情給人的感受就是這樣 除此之外沒有多的東西了
→ qazieru:而且SEED又沒被罵的如此不刊,有罵的主因也少人怪到修劇本
→ chyei:SEED-D基本上也是被改過劇情 同一個腳本家幹的很意外嗎?
推 wi:修劇本罵最兇明明是seedD Seed大部分是罵偶像劇 致敬
→ qazieru:所以說你好歹也有提出些流言證據吧...?
→ chyei:塑造一個主角最後變路人  完全就是台灣八點檔編劇的風格
→ wi:還有兼用卡有點多  但在SeedD出來之後才發現根本小巫見大巫
→ chyei:SEED 一開始官網的女主角是誰可以去查看看
→ chyei:外星生物遺骸就不多說了
→ qazieru:不是說你覺得爛,就可以無憑無據還理直氣壯
→ chyei:SEED會爛可不是我一個人在喊的 當時撥放的時候也是罵況空前
→ chyei:只是SEED D超越了這個門檻
→ qazieru:腐靈什麼時後慘到變路人了...她戲份也沒被拉克斯壓過吧?
→ chyei:ㄜ...那腳色我還真不認為有甚麼戲分
→ qazieru:SEED有罵況空前? 而且修改劇本是罵的主因嗎?
→ chyei:尤其是拉克絲扶正之後 大概跟路人差不多
→ qazieru:是聽過有人罵太無雙,太偶像,但撥畢整體評價還是正的
推 wi:拉克斯扶正都幾集之後了...直到永恆號出來才確立女一的地位
→ wi:照這邏輯 第3集救死的學姊 你也該罵編劇詐欺(雖然我真的罵了XD
→ qazieru:反而不少人對SEED的腐靈這角色評價蠻高的,寫過很多專欄
→ qazieru:最後發覺自己遭人利用,更是擴大戰爭的幫兇之一,不但痛哭而
→ SGBA:食靈零 說得是第一集 騙很大阿
→ class21535:跟主角演床戲 送反中子干擾裝置 裸漂 沒有戲份?
→ qazieru:且反省,解開對煌的心結活躍到最後一話  ....也被說像路人?
→ qazieru:她一直很盡責的演出受害平民負面感情一方的代表角色啊
→ class21535:一個大小姐角色在戰爭中能演的戲她已經夠多了吧
→ qazieru:我也不懂怎樣才不叫路人...難道開一台MS出來大殺調整者?
→ chyei:讓人很快就遺忘的角色 基本上不是路人是甚麼 @@
推 wi:明明是seed里推動世界情勢變化的關鍵腳色之一被說路人....
→ wi:更別說主角從頭到尾都被他影響很大....
→ qazieru:看看別人推文,也只有你覺得像路人吧....
→ wi:煌還因為要救她被3小強打臉 感覺在基老心中她還比拉克斯重要
→ chyei:http://ppt.cc/raM,
→ chyei:人氣角色投票 可能是很重要的角色但是沒人氣吧
→ qazieru:因為她是惡女,拜託...你看露納或美鈴又多有戲份啦....
→ chyei:洗白的角色不是要拉竿嗎 連拉竿都沒有算甚麼成功的角色 Orz
→ qazieru:更別說這個アイシャ才演幾話就吃便當.....
→ chyei:還是要歸咎於腳本和監督的角色塑造失敗?
推 wi:當初海涅人氣投票票數很高  他是不是路人???
→ chyei:那就知道那位演了一整集的"重要"角色有多可憐了
→ wi:還是你的劇情戲0重要與否份是用人氣來決定?
→ qazieru:奇怪....戲份多誰說一定要喜歡她啦? 喜好角色啥跟戲份一定
→ qazieru:正相關啦?
→ chyei:演到完全沒有人氣的角色不正常吧 就算是純惡役都不會這麼慘
→ wi:好那這樣 芙蕾人氣低  兩澤幹麻還安排這些戲份給她??
→ wi:阿不是很會修改劇本??
→ chyei:因為需要有人領便當 => 台灣八點檔模式
→ chyei:這角色沒甚麼發展性 當然就是領便當了
→ wi:沒發展性到最後一集後面才領便當  超級沒戲路的啦
→ qazieru:唉...跟這種覺得  戲份多,演的好=人氣一定要很受歡迎 的邏
→ qazieru:輯的還能說啥哩....
→ wi:疑  還是倒數第2集??我忘了XDDD
→ qazieru:多看看少年漫常有的人氣投票,常出現是不是等於受歡迎吧...
→ chyei:演得少不一定沒人氣吧 這根本就是角色塑造敗掉了...
→ chyei:的確SEED會佔據排行版前幾名的時候我都覺得很神奇...XD
→ chyei:投票還是不能信 XD
→ qazieru:你看前幾篇有人稱讚的バジルール更下位第9名,所以她也寫壞
推 wi:那演的多一定要有人氣嗎XDDD
→ qazieru:掉??
→ chyei:如果製作群不考慮觀眾 的確可以讓沒人氣角色從頭演到尾
→ qazieru:所以拉克斯第一名,表示大眾都覺得她寫的好囉?
→ chyei:算了 別在意 反正總之是個人意見 不需要太認真 XD
→ qazieru:你的邏輯看你的話跟本也一整個矛盾嘛....
→ chyei:我不喜歡SEED系列 你可能要問問看SEED的支持者們了 @@
→ chyei:沒有矛盾阿XD 這部作品就是有一堆問題 只是支持者會自動省略
→ wi:放大絕了  攤手
→ chyei:基本上SEED D會變成這種慘況大概也是SEED時期養成的
→ qazieru:我覺得是你把人氣喜好=戲分多或寫的好這邏輯本來就錯了...
→ chyei:因為你們都說這角色很重要 可是的確很容易被遺忘阿...
→ chyei:Zeta的鳳可是中途就不見了 可是應該很多人記得吧...
→ qazieru:你也看看推文...除你之外沒人覺得她像路人 ~_~
→ chyei:這篇推文的sample數有超過10人嗎 XDD
→ toyamaK52:虛淵:我不是才讓莎也加趴了嗎? (粉絲喊打!)
→ qazieru:至少我們都把她的事蹟寫出來...這還當路人真的就你的問題
→ toyamaK52:AA如果有掛掉不少配角也就算了.問題是沒有...
→ toyamaK52:結果芙蕾欲以美色爭天下的淒美.巴基露露的軍人魂
→ qazieru:三人娘死啦,從G開始就不流行主角方掛一堆人啦
→ toyamaK52:史黛拉的水葬.杜蘭多的死因...唉...
→ qazieru:W也是傑克斯的便當吐出來,X更是連那變態兄弟都沒死
→ qazieru:像SEED那樣結尾收的不錯,不是一堆人都要死死才叫好
→ qazieru:就像初鋼,其實除了像史雷卡,龍等,大多機木馬成員也活下來
→ huckerbying:那TurnA不就成為神了....
→ huckerbying:要發便當其實很簡單，隨便找個理由讓他下台就可以了
→ huckerbying:只是問題在於發他便當的意義在哪....
推 turna:弗雷有點卡特吉納的影子，我個人是很喜歡弗雷這個角色
→ qazieru:所以跟本沒再發便當的必要啊....
→ turna:就像我喜歡卡特吉娜小姐這種平凡人為生存招式盡出的氣質
→ turna:但我不喜歡SEED又是另外一回事了
→ qazieru:卡特及那是瘋個沒來由吧....也沒人逼她駕MS
→ innctu:夠了 不要再提seed了 永遠不會有交集的= =|||
→ qazieru:就竟是被強化還是怎樣,到現在對她這人的心境還頗一頭霧水
推 turna:才發現這串原來是AGE串XD 看來不少人都擔心鋼彈再一次走
→ turna:像SEED一樣的偶像劇路線
→ innctu:我最擔心會不會變成天線寶寶路線= =|||
→ turna:也可能是要填勇者這條小朋友取向的生產線
→ turna:是說隔壁棚東映的超級英雄時間明明都是設計給小朋友的節目
→ turna:但收視率調查一出來 大朋友的收視群也是多到不行XD
推 Maiyo:鋼彈拍成偶像劇沒甚麼不好啦  SEED我一直看得很開心...
→ Maiyo:可是SEED-D那是甚麼鬼東西了?  就算偶像劇也是有好壞之分!
→ Maiyo:AGE要做成子供向我不反對啦  但拜託不要劇情亂搞一通
→ Maiyo:然後監督跳出來說:鋼彈本來就是給小孩看的 所以亂寫也沒差!
→ innctu:小朋友跳出來說 導那什麼爛貨 狗才要看啦 狗...(拖
推 macrose:畫風子供向還是可以好看又熱血突破天際的(望向勇者王)
推 a3357880:勇者王也很熱血阿!(亂入
→ class21535:勇者王畫風子供向 木村貴宏表示欣慰
推 cyhung1025:種D就是失敗在不敢發便當 應該讓富野像V剛狂發wwwww
推 a2935373:芙蕾是很重要的角色啊 哪裡路人了....她串超多場的
→ a2935373:種D桑島和西川的便當發得很乾脆啊XD
→ uka123ily:後期的確是鬼隱 但便當領的好 還算收的好
→ uka123ily:至於便當 我覺得AA眾過太爽了 嘴砲就可以改變世界
→ uka123ily:完全看不出戰爭的血腥 理想的衝突
推 uosak:芙蕾的劇情的確有改過劇本啦，不過這應該說是廢案比較正確
→ uosak:福田有說過芙蕾原本是要被改造成人間爆彈，然後大天使號死傷
→ uosak:慘重，嫣紅本來也是要讓她駕駛的；可能要這樣的安排才不會被
→ uosak:部分觀眾當成路人吧XD
→ skywingmac:同意這篇XD
→ chyei:對不起 我笑了 不愧是福田 我果然沒看錯人 XD
推 carllace:說實話種裡的芙雷給我的印像比卡卡和粉紅都還強呢
推 turna:我也覺得芙雷很強 套句虛淵和廣江的說法 這女人是BITCH(稱讚
→ midas82539:真的要朝廢案走，那Seed就要夜市人生化啦.....(遠望)
→ qazieru:廢案跟邊演邊改不一樣吧....而且還好廢案,不然這個才叫台
→ qazieru:灣八點檔~_~
推 wi:就算當改劇本 我只想問 當初芙蕾這段有被批嗎???
→ toyamaK52:uosak.你說的那個被廢案的劇本我還比較喜歡
→ qazieru:這只是廢案而已...又不是邊演邊修,說這被批很大只存於原po
→ qazieru:腦中啊...,真這樣演只會被罵更大,又不是台灣霹靂火送你一
→ qazieru:桶汽油...,連卡卡都待過游擊一段時間了,腐靈只是個千金也
→ qazieru:不夠時間訓練...還真的開MS喔...  下場只會跟托爾一樣吧
→ chyei:一個角色可以被這樣搞 說這角色有多重要我才不相信
→ chyei:動畫邊演邊改腳本很意外嗎 SEED D的主角都會被笑路人
→ qazieru:這樣看來反而改掉的都是好事,當年也沒什麼人是因修劇本(而
→ qazieru:且也沒證據)才猛批SEED的
→ chyei:他跟芙蕾變路人的歷程跟本就是同樣的情形阿
推 wi:設一個腳色再設計時有時都會好幾個案在跑選一個
→ chyei:SEED被批就是他的劇本吧...
→ wi:別發這種讓人輕易打臉的推文行不行= =
→ qazieru:你還在覺得腐靈是路人啊....
→ Deadend:當年批結尾差的人就很多好嗎
→ chyei:阿就個人感想阿 何必去改變別人對東西的感受呢? XD
→ wi:反逆的朱雀劇情也是ㄧ路改過來  他不重要????
→ qazieru:批結尾差跟修劇本有啥關係...而且更多人覺得收的不錯吧
→ chyei:說到反逆就更厲害了 裡面的角色一點靈魂都沒有 第二部更嚴重
→ Deadend:當初根本沒看過有人說 SEED 結局收的不錯
→ wi:LOL一開始在說人物重要性  現在又扯劇情了
→ Deadend:普遍評價就是好球壞掉後劇情就走下坡
→ wi:可見你連自己邏輯方向都沒把定
→ qazieru:那你應該全文都說只是個人意見...看你原文好像不是這樣
→ chyei:就是因為有角色的存在才能編製成劇情阿...
→ chyei:怎麼會有人認為劇情跟角色無關呢?
→ qazieru:怎麼會沒有....你看舊文說END看得感動的可不少
→ wi:沒看過有人說收的不錯?精華區一堆文可以打你臉
→ qazieru:真的是很多人用現在來批當時~_~...
→ Deadend:那是因為戰文沒收阿
→ wi:這邊有人說過當初沒人批seed嗎lol 有人說seed完全沒缺點嗎??
→ qazieru:你可是說"跟本沒看過..."你去估狗當年的文可是好評的一堆
→ Deadend:可是有人說覺得收的好的人比較多阿  這和當初狀況差很多
→ qazieru:翻翻精華區連SEED-D收的好文也蠻多的,比現在一堆為罵而罵
→ chyei:因為後來有SEED D墊背 反而使得SEED的評價回升了 XDD
→ qazieru:的好多了  唉....以前的網路環境還真讓人感到溫馨
→ Deadend:反正罵的人就都是為罵而罵，你用這種心態去看別人想法
→ Deadend:也只會變得無法討論
→ chyei:為罵而罵? 看看SEED-D最後一幕那個勝利pose 我笑到快不行阿
→ Deadend:是阿以前並不會用這些激烈的言詞去攻擊一部作品
→ Deadend:但是也不代表負評有少到哪去
→ qazieru:差很多? 到底跟現狀差很多的是哪邊啊? 沒有好評怎麼還會有
→ qazieru:續作年番的熱潮,這可是從UC後的第一次,當年SD也是被大期待
→ Deadend:但是結局部分當初就已經是評價不怎樣阿  -_-a
→ qazieru:"跟本沒看過..."這句話也太離普,這還不叫為罵而罵喔?
→ chyei:台灣八點檔也是一堆人看 一堆人罵 (所以說才說8點檔...XD)
→ Deadend:我的確沒看過有人說 SEED 結尾結的很好阿  LOL
→ qazieru:現在一堆推文還是很多人說SEED好看就不說了,本版前面M文
→ qazieru:也有對劇情不錯方面的文留著,無視成這樣也太瞎了吧....
→ Deadend:我說結尾部分  -_-a
→ Deadend:我只想知道當初 SEED 撥的時候你真的有跟到討論潮嗎
→ Deadend:還是你只是事後看文章來判斷的
→ chyei:我的印象跟Deadend差不多 只是我感覺是從頭被吐槽到尾阿 XD
→ qazieru:話說原來腐靈那段在本版517就有了.... 當年全體都覺得還好
→ qazieru:沒真的做那段...~_~|||
→ Deadend:整體評價算是不錯，但是對結局不滿的人很多
→ qazieru:當然有,我才覺得奇怪明明好評的很多,你也能看成一個也沒
→ Deadend:你有的話那想必我們是處在平行世界了
→ arbalest712:一句話 "都是你認為XD" 是不是利益主導都原PO在說XD
→ arbalest712:到底利益主導是不是不好 最後又被原PO一句話自己否定~
推 a2935373:SEED當年哪有從頭被吐槽到尾啊...
推 bluejark:第八話死沒什麼了不起幽助第一集就死了
→ chyei:有人提到的517篇可以去看看阿 模型賣的差就把角色立場洗白XD
→ chyei:會有人覺得利益導向是好事? 那商人應該愛死這些觀眾了 XD
→ chyei:利益主導不是不行阿~ 只是要看你有沒有實力做出來像樣的作品
推 TURNA755:會擔心向利益看齊也是應該的吧 擔心會不會像SEED一樣淺薄
→ qazieru:那些我早就提過了,又不是秘密,問題是這改篇你看有誰在罵?
→ qazieru:更別說翻翻前面文章哪來的痛罵邊做邊修劇本,反517可以看到
→ qazieru:說"改的好",這跟腐靈像路人一樣,都只是你自以為吧
→ qazieru:其他像證據01,SEED之類的,說不定本來就沒仔細想過
→ qazieru:看看有修改的證據反都是別人提的...,而這些修改部份獲得的
→ qazieru:評價也頗正面,SEED有改編好的地方也該同樣賜予稱讚吧?
→ qazieru:而且...除了萬代要求暴風鋼彈多點戲外,其他跟利益好像也沒
→ qazieru:什麼關係
→ chyei:算了啦 的確如前面有人提過的 不會有交集的 XD
→ chyei:一個願打 一個願挨 旁人多說也是無益 XD
→ kbsidd:我只覺得鋼彈版一直都沒變，都要批一下當時熱門作品才能證
→ kbsidd:明自己比較專業，SEED跟W就是最好的例子，呵
→ kbsidd:事實上...W是打開鋼彈史上最重要的一刻(偶像風吹起)
→ kbsidd:而SEED則是達到巔峰，當時跟看SEED的潮流有多瘋狂，剛翻譯
→ kbsidd:好的影片一上傳，網站的流量瞬間爆增...現在想想如果SEED
→ kbsidd:跟W真的爛到爆，能帶起這種熱潮嗎? 剛好...在SEED之後，我
→ kbsidd:只有在反逆身上看到當時的熱況...lol
→ chyei:就說了W之後的作品可沒有一頭栽進去
→ chyei:每部作品都該有自己的核心價值 不知道SEED的核心價值是什麼
→ chyei:就跟我看不到反逆的核心價值在哪是一樣的
推 fetoyeh:種鋼其實表現還算不差 但終究是吸初鋼的功...
→ fetoyeh:結果到了種命中期開始就一整個亂七八糟
推 wi:價值觀這種主觀的東西當然不會有交集(茶
→ wi:那你就別舉或用一堆客觀的論證想來證明自己的主觀價值才是對的
→ wi:然後再用自己的主觀來反駁別人的客觀舉例
→ chyei:我沒有想過對不對的問題耶 這部作品對我來說僅只如此而已
→ chyei:只是作品的支持者通常只准別人歌頌 不准別人批評
→ chyei:這世界本來就是有多元的視角阿...
推 uosak:種剛當年播放的時候一樣是有不少人在吐槽，致敬初剛，芙蕾毒
→ uosak:害，演出風格，科技發展，劇情矛盾，結局瑕疵，福田發言，這
→ uosak:些都是可以大談特談的爭議論點，熱門作該有的遭遇，種剛一項
→ uosak:都不缺，算是很常見的現象，跟種命那種難以辯駁且又一面倒的
→ uosak:負評特例完全不同
→ qazieru:扯到說不能批評...一開始就說要批,也是得有憑有據
→ qazieru:結果修改證據都是反方提供的,而且其實改的頗受好評,其他就
→ qazieru:如wi講的
→ qazieru:既然會反駁別人堅持己見,就別再說啥多元視角了...因為你也
→ qazieru:是不認同別人的視角才會反駁,更別說祭出支持者不準別人批
→ qazieru:的這大決
→ qazieru:更別說我們常是用挖得到的客觀證據回你的...例如腐靈後面
→ qazieru:戲份是啥,去翻SEED哪些實際有修,而被修改的劇本是否遭罵
→ qazieru:,而非像你主觀的"我認為..."而已
→ qazieru:上面算是把wi要提的講的更清楚.....
→ qazieru:像說00跟SD修劇情是罵的主因這就沒人反啊 ,但SEED真是如此
→ qazieru:?而這串越挖越出來的那些修改處反見當初評價反是好評的
→ qazieru:又不是SEED修改就純粹是為了利益...也是有為了變更好之處
→ qazieru:還可以補充一點,本來自由大河原是要設那種背包三合一的,如
→ qazieru:果不是福田改成跟正義一個偏射擊一個格鬥,可能就不會出現
→ qazieru:現在這自由洗楝的造型了   跟他搞壞SD的事還是一碼歸一碼