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※ 引述《huckerbying (我知道我該怎麼做了)》之銘言: : 阿斯蘭跟卡爾瑪不同在於....一個是ZAFT議會議長之子,另一個是吉翁公王之子, 其實在下引用夏亞對卡爾馬那段 ,意思就是要指出這段話 : 所謂"不在其位,不謀其職", ^^^^^^^^^ 只是這裡面所謂的 "職位" 有很多情況下必須連血緣關係一併帶入 : 而且,阿斯蘭被杜蘭朵力保前,他還是被薩拉派跟克萊因派夾殺的可憐人, : 指望他能調停薩拉派殘黨紛爭的人大慨都睡昏了吧 他沒人理 ,並不代表他可以擺脫責任 這種事情現實發生過太多了 ,其中也包含民主國家一樣會發生 只是本版版規禁談政治 ,否則真的可以抓出一大票 不指望他能調停 ,他也必須要有基本的表態 而且從智慧女神號一幫人都尊稱他是 "前大戰英雄" 的情況下 ,我不認為他沒影響力 ------------- 更別說 ,就算影薄到不行 ,也不等於可以陣營一個換一個 尤其還是軍人 (推文有人問新舊情人的問題 ,關於這點請洽尋偉大的編劇 "一個錯誤" 論) : 我最不認同的是卡佳里那句:更強的力量,導致更多的戰爭, : 這個是最無視現狀的不負責任說法 基於她本來就是個政治白癡 ,加上前大戰內心陰影 ,這點我可以原諒 : 同時要不是烏茲米盜用聯合技術做出MBF-P0* Astray系列機體, : 可能加速Orb亡國的速度而已 我反倒認為沒烏茲米等人當初這樣亂搞 ,歐普根本連被打的機會都沒有 : 另,在此反駁所謂的"烏茲米野心論", 那麼在下便以現實軍武產業的國際分工反駁 (反正我剛好做這行的) : 第一、Orb首長國對於大西洋聯邦不是敵對狀態,也沒結盟, 1.能否結盟其實沒必要 ,甚至國家有沒有被承認都不見得會在考慮範圍內 就好比台灣代工美帝的玩具一樣 ,廠商本身有沒有相關技術才是重點 當然如果其中一方意識型態過重就另當別論 (當然基本上大家都會盡量找盟國) 2.國際分工基本上都是公司對公司 ,比如S2就是洛克馬汀對三菱重工 國家往往只決定要不要讓對方廠商進來而已 .... 換言之 ,5G其實是地連的MS設計單位 ,與歐普的模跟雷提社 ,公司間的生意往來 : 就技術保有層面來說,反而是種"放任技術外流", : 因為大西洋聯邦難保Orb首長國不會盜用其技術自行開發兵器 3.這方面的技術合作 ,肯定都會簽署保密協定 ,沒有放任的問題 盜用技術肯定是歐普一方的單方面違約責任 : 導致在5G開發完成後,Orb所屬殖民地"海歐力波伊斯"遭到ZAFT攻擊, : 其中,海歐力波伊斯港口還派出管制人員開小艇警告ZAFT軍隊, : 也顯示Orb當局對於該開發案的突發危險的防備心不足 4.那是歐普自己的問題 ,與地連無關 國際分工的最重要目的當然就是分攤責任 ,否則誰願意閒閒沒事幹搞國際分工 ? 簡單來講 ,誰的階段出包了誰就必須扛起該階段責任 .... 既然5G是在完成後被全部盜走 ,那麼當然整個追討與賠償就必須由歐普負責 殖民地是自己不慎搞散的關地連啥事 ? 請問台積電因員工大意炸掉廠房 ,蘋果要不要負責 ? : 作為合作開發的夥伴而言,大西洋聯邦這種協防表現實屬失格 5.人家是秘密開發 ,哪有人大陣杖派兵進駐搞交機典禮的來著 ? : 反而交由Orb首長國協助,也擺明要放任其技術外流並盜用的想法 6.請恕在下無法理解 "協防不夠=放任盜用" 的飛躍性思考是怎麼回事 : 然後做為收買Orb的作為還缺UC聯邦政府一節,人家還收買Side 6政府的人心耶 這叫官商勾結 ,不是正規的國際分工手段 : 但烏茲米也不是收到帳單就摸鼻子買帳的小角色, : 除了對ZAFT要求侵略海歐力玻利斯的賠償外,也要求大西洋聯邦賠償 很抱歉 真正要分責任應該是地連叫歐普賠 ,而不是歐普叫地連賠 只能說這地連有夠無辜 ,被賣了還得幫人數鈔票 ,難怪之後人家會打過來 ..... : 然後對於Orb的技術盜用論述....其實算是別人送上門來的,偷偷拿去用有差嗎? 說得也是 如果哪天美帝答應F16性能升級案並在台灣組裝 ,反正台灣跟美國也不是邦交國 台灣也沒被國際承認 ,美國也只派了技術人員進駐 ,也沒講可能會被老共攻擊之類 (事實上國際分工真的不會跟你講這個) ...... 閣下若有幸能成為代工廠廠長 ,期待您徹底盜走美國技術貢獻台灣.為國爭光 反正是白宮與五角大廈自己送上門來的嘛 XD --------------- 豆知識 : 國外註廠技術/品保團隊的工作地點 ,原則上視為該國領土 (ex:IDF在開發時期 ,美國註廠人員對於美製部份機密 ,可以把台灣人請出台灣廠房) : : 2.超高出力光劍 : 這個東西沒超大出力的電池,用幾次就沒電了 嗯 ? 看看曉用得多高興 (請別跟我說生產技令可以開發到一半直接更新) : : 3.超小型阿爾提米斯之傘 ,可以讓MS直接搭載使用 : 這個是歐亞聯邦的專利,不干Orb的事情 所以我說他暗扛了 ,當初直接把這東西做出來 ,連幻痛小隊都可能不存在 也就是後面所有被幻痛小隊殺害的 ,血債都可以算在烏茲米頭上 : : 4.八咫鏡裝甲 : 曉之所以貴到不能量產就是這個裝甲的造價問題 嗯 ,光是裝甲就耗費20架異端 但是一整個MS開發團隊要完全藏匿三年 ,連設定上擅長權謀的賽藍父子都無法發覺 如果把該有的伙食費.安家費.物料費.器材費.水電瓦斯氧氣筒 ....通通算進去 我認為實際花費至少污120架異端左右成本跑不掉 要完全隱密到瞞天過海 ,外界查不到的換句話說就是裡面同樣出不去 : 一樣,沒阿提密斯之傘的技術,這個也開發不出來, 所以一樣 ,這個也是被汙掉的東西 : 那是在發現ZAFT運用鎮魂曲轟炸地連月面基地後,ZAFT又對Orb宣戰後的決定 : 對於這種超長程的超級武器而言,不用到對方家裡就可以造成威脅了, : 說是防範於未然也太誇大其辭了,畢竟ZAFT也不是沒對Orb宣戰就射一砲 只是換做烏茲米 ,大概又要 "難道不是朋友就是敵人嗎" 然後興高采烈抓高官自爆 (基本上我認為這句遠比武力引戰論還愚蠢 ...) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.130.131 ※ 編輯: kobaylin 來自: 114.46.130.131 (07/03 01:34)
chiling0107:哪裡看出有暗槓啊...地連打ORB的理由不是動畫都明講了 07/03 01:34
我反而想請問哪裡沒暗扛 ? 一架三年前就已經進入開發的機體 ,其表現竟然可以在三年後跟次世代機並駕齊驅 至於地連打歐普的理由 ,當然就是要求再次代工 ,主動送訂單上門給歐普賺 而且記取了樓上版友說的駐兵太少教訓 ,因此這次決定派駐多一點人馬保護代工廠 第三條件就是要求質量加速軌道讓他們借過 這些東西就算全部實現還不夠賠5G損失 (因為必須朔及既往 ,包含5G對地連的損害) ※ 編輯: kobaylin 來自: 114.46.130.131 (07/03 01:43)
blade49:基本上你會認為夏亞這句話是對的本身就很莫名其妙 07/03 01:40
一些希特勒黨衛軍的親屬 ,現在都還受到以色列法院的軍事審判當中 你自己去跟民主的以色列說它們莫名其妙吧 ... ※ 編輯: kobaylin 來自: 114.46.130.131 (07/03 01:45)
SCLPAL:結果曉的開發到出場過程是怎麼樣呢@@? 三年前開發~三年後 07/03 01:53
Kinra:你到底要說卡佳里政治手腕超越父親還是政治白痴啊 07/03 01:55
SCLPAL:出場表現,中間過程沒有講完全照原設計沒變動吧? 07/03 01:55
SCLPAL:開發到一半發現有問題,或是有更新更好的技術,加上去也合理 07/03 01:56
john01:你說希特勒黨衛軍的親屬,現在都還受到以色列法院的軍事審判 07/03 02:26
john01:能不能請你舉出實證??我印象中沒有 07/03 02:26
uka123ily:公主底下還是有一群技術人員在偷A錢 這種政府..... 07/03 02:28
uka123ily:就好像現在有批人 還在老蔣打造地下軍隊一樣 == 07/03 02:29
john01:我只覺得歐布一開始幫忙開發機體,後來卻說歐布是主張和平 07/03 02:31
john01:最後搞個自爆,跟一開始幫忙別人開發機體的態度差很多... 07/03 02:32
john01:可能是劇本有改過吧.... 07/03 02:32
john01:假設瑞士這個永久中立國,在美蘇冷戰期間, 07/03 02:33
john01:幫忙一方發展超高級兵器,卻聲稱希望冷戰結束,不矛盾嗎?? 07/03 02:34
osbsd1:1.法院不會做軍事審判 07/03 03:13
osbsd1:2.那些親屬沒被軍事審判 07/03 03:14
osbsd1:3.以色列民主???? 那迫害巴勒斯坦人怎麼說?? 07/03 03:14
toyamaK52:兩澤:不自婊怎麼突顯AA英明? 07/03 03:15
alecgood:"前大戰英雄"這稱號有啥號昭力~是放在忠烈祠供人拜拜用 07/03 03:24
alecgood:另外我認為一開始原文扯天田和阿斯蘭不知在比有何意義? 07/03 03:27
alecgood:然後又扯到卡佳里如何如何...簡直文不對題~作文寫到這樣 07/03 03:29
alecgood:(不好意思我也是吃改作文這行飯的)這篇用意也只是淪為批 07/03 03:31
alecgood:判SEED的文罷了~沒啥意義... 07/03 03:33
alecgood:補噓~前面就有你的"虛偽的和平"那篇文了!現在又發這篇... 07/03 04:02
tseng1978:這文看完...原PO認為他比較尊敬天田 而鄙視阿斯蘭 07/03 07:22
tseng1978:並且舉了很多例子之類的突顯這點 他是這舉證的部分 07/03 07:23
tseng1978:根本沒有說到真正的偵結 所以無法經由原PO所舉的例子 07/03 07:23
tseng1978:讓一個中立的人看完後產生跟原PO一樣的結論 07/03 07:24
tseng1978:所以結論就是 這就是一篇 我覺得天田很棒 阿斯蘭很爛 07/03 07:24
tseng1978:完全就是原PO個人主觀的心得文而已 其實也不沒有不對... 07/03 07:25
roter:腦補得太嚴重 好像你的劇情設定才是設定一樣 舉證又不詳述 07/03 07:29
roter:很難說服別人 07/03 07:30
blade49:你什麼時候可以拿一點具體的證據來源出來停止腦補? 07/03 07:35
chiling0107:好像最新銳機、試驗機都要馬上生出來一樣喔?? 07/03 09:12
chiling0107:還有這哪裡能看出烏茲米暗槓阿爾緹米斯之傘 07/03 09:13
hoyunxian:這篇文章犯了不少邏輯錯誤,包括「跑題的不相干謬誤」 07/03 09:30
overworld:原po反正就是要說SEED系列很爛,其他都是附加的 07/03 10:17
syoutsuki77:真的是無限上綱..... 07/03 10:18
syoutsuki77:一堆問題大家都看的出是劇本和設定暴走,當笑話看 07/03 10:19
innctu:噓的人真的有認真看完嗎= = 國際合作案等議題寫的不錯呀 07/03 10:19
syoutsuki77:你偏要刻意帶入陰謀論...真的是上綱上不完 07/03 10:19
adeniss:我想再幾篇後 原PO應該會說"其實我要表達的就是這個意思" 07/03 11:54
phil0629:你要怎樣腦補我想版眾怎樣噓都沒用了 但我一定要跟你說 07/03 12:19
phil0629:可以不要講話就是閣下在下的嗎 那麼做作幹嘛 07/03 12:19
phil0629:你上次都可以說薩客大勝SF了 我想你再酸SEED也不是很意外 07/03 12:21
wi:只要歐布有質量投射裝置 聯合隨時都能找到名義打它 07/03 12:56
wi:更別提所謂名聲跟血緣在非世襲國家中的影響力擺明就不高 07/03 12:57
wi:上頭擺明要針對你 名聲啥的在高都沒用 07/03 12:59
wi:牽涉到嚴重國家安全的國際廠商合作 你能看看國家會不會介入... 07/03 13:00
DK47:可以停止發這種假正經腦補論文了嗎 07/03 13:02
kvankam:沒人理還要負責任 plant是世襲政治是吧 07/03 13:12
qazieru:完全就是上綱腦補大王 07/03 15:57
john01:那句希特勒黨衛軍的親屬,現在都還受到以色列法院的軍事審判 07/04 05:09
john01:能不能請原po舉個證?????我還是第一次聽說戰犯的親屬被審判 07/04 05:10
hoyunxian:如果說要把話題導回去的話,這篇自刪比較快 07/04 19:34
arbalest712:腦補.... 07/05 01:11
hoyunxian:天天補噓 07/05 19:04