Re: [閒聊] 天田士郎 ,阿斯蘭薩拉

[huckerbying (我知道我該怎麼做了)]

※ 引述《kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)》之銘言：
: ※ 引述《huckerbying (我知道我該怎麼做了)》之銘言：
: : 阿斯蘭跟卡爾瑪不同在於....一個是ZAFT議會議長之子，另一個是吉翁公王之子，
: 其實在下引用夏亞對卡爾馬那段 ,意思就是要指出這段話
: : 所謂"不在其位，不謀其職"，
: ^^^^^^^^^
: 只是這裡面所謂的 "職位" 有很多情況下必須連血緣關係一併帶入
我最最最不同意這句話....把前人的血親給捲入

前台灣首長陳儀引發了228事件，那是否要把他兒子也帶進去？
(順帶一提，他兒子還在世)
: : 而且，阿斯蘭被杜蘭朵力保前，他還是被薩拉派跟克萊因派夾殺的可憐人，
: : 指望他能調停薩拉派殘黨紛爭的人大慨都睡昏了吧
: 他沒人理 ,並不代表他可以擺脫責任
: 這種事情現實發生過太多了 ,其中也包含民主國家一樣會發生
: 只是本版版規禁談政治 ,否則真的可以抓出一大票
: 不指望他能調停 ,他也必須要有基本的表態
: 而且從智慧女神號一幫人都尊稱他是 "前大戰英雄" 的情況下 ,我不認為他沒影響力
"大戰英雄"的話，我可以舉MGS的Solid Snake來舉例，
他是傳奇英雄，也是歷經幾次動亂的戰鬥，
但是在Son of Patriots系統下，就算他是英雄，甚至是傳奇士兵，
他也只能待在暗處，直到系統被破壞為止

他的影響力，只有在戰場上有用而已，甚至本來待過的美軍也視為敵人

"大戰英雄"的名稱，真的有你所說的有用嗎？
: -------------
: : 我最不認同的是卡佳里那句：更強的力量，導致更多的戰爭，
: : 這個是最無視現狀的不負責任說法
: 基於她本來就是個政治白癡 ,加上前大戰內心陰影 ,這點我可以原諒
: : 同時要不是烏茲米盜用聯合技術做出MBF-P0* Astray系列機體，
: : 可能加速Orb亡國的速度而已
: 我反倒認為沒烏茲米等人當初這樣亂搞 ,歐普根本連被打的機會都沒有
當其他兩股勢力都有能力開發MS的時候，
假如自己還沒辦法弄出來，那要怎麼做？

靠邊站？我覺得你會被歐普的信條打一巴掌
: : 另，在此反駁所謂的"烏茲米野心論"，
: 那麼在下便以現實軍武產業的國際分工反駁 (反正我剛好做這行的)
: : 第一、Orb首長國對於大西洋聯邦不是敵對狀態，也沒結盟，
: 1.能否結盟其實沒必要 ,甚至國家有沒有被承認都不見得會在考慮範圍內
: 就好比台灣代工美帝的玩具一樣 ,廠商本身有沒有相關技術才是重點
: 當然如果其中一方意識型態過重就另當別論 (當然基本上大家都會盡量找盟國)
: 2.國際分工基本上都是公司對公司 ,比如S2就是洛克馬汀對三菱重工
: 國家往往只決定要不要讓對方廠商進來而已 ....
: 換言之 ,5G其實是地連的MS設計單位 ,與歐普的模跟雷提社 ,公司間的生意往來
: :       就技術保有層面來說，反而是種"放任技術外流"，
: :       因為大西洋聯邦難保Orb首長國不會盜用其技術自行開發兵器
: 3.這方面的技術合作 ,肯定都會簽署保密協定 ,沒有放任的問題
: 盜用技術肯定是歐普一方的單方面違約責任
軍事上的技術合作反而不應該要相信對方國會遵守保密條約，
畢竟你是國與國的關係，可能這幾年簽了合作條約，過幾年後又跟你翻臉不認人
(像早年台灣對南非的援助，之後很爽快的斷交了，國際上還打過我們巴掌)

況且Orb跟大西洋聯邦本就沒結盟往，對於亦敵亦友的國家投入技術合作，
像是把錢丟給投資黃牛一樣的感覺
: :       導致在5G開發完成後，Orb所屬殖民地"海歐力波伊斯"遭到ZAFT攻擊，
: :       其中，海歐力波伊斯港口還派出管制人員開小艇警告ZAFT軍隊，
: :       也顯示Orb當局對於該開發案的突發危險的防備心不足
: 4.那是歐普自己的問題 ,與地連無關
: 國際分工的最重要目的當然就是分攤責任 ,否則誰願意閒閒沒事幹搞國際分工 ?
: 簡單來講 ,誰的階段出包了誰就必須扛起該階段責任 ....
: 既然5G是在完成後被全部盜走 ,那麼當然整個追討與賠償就必須由歐普負責
: 殖民地是自己不慎搞散的關地連啥事 ?
: 請問台積電因員工大意炸掉廠房 ,蘋果要不要負責 ?
你要搞清楚的是----分攤責任是否有講明？
沒講明讓受委託方受到損失反而是要讓委託方擔負起責任

今天假如蘋果說要委託研發某具有危險性的東西，
然後又沒在契約註明讓鴻海知道有危險性，也沒說要怎麼預防跟應對，
那這就是蘋果的錯誤了
: :       作為合作開發的夥伴而言，大西洋聯邦這種協防表現實屬失格
: 5.人家是秘密開發 ,哪有人大陣杖派兵進駐搞交機典禮的來著 ?
作為祕密開發，協防部屬反而更重要，
人家UC聯邦政府可以在Side 6外攔截齊柏林艦隊，
那號稱人海戰術的地球聯邦為啥做不到？
: :       反而交由Orb首長國協助，也擺明要放任其技術外流並盜用的想法
: 6.請恕在下無法理解 "協防不夠=放任盜用" 的飛躍性思考是怎麼回事
第四點你沒看清楚，我的論述是"地連應該有技術可以自行開發機體能力"，
而不是協防問題
: : 然後做為收買Orb的作為還缺UC聯邦政府一節，人家還收買Side 6政府的人心耶
: 這叫官商勾結 ,不是正規的國際分工手段
就結果論來說，正規跟不正規只是手段不一樣，乾淨不乾淨的問題，
一個國家不幹髒事，說真的很難在國際間立足

Orb也有幹過髒事，不過不是在Orb首長國的那幾個大氏族幹的，
而是以宇宙的天之御柱為基地，
手上握有第二個摩根雷提社大工廠的黑手氏族----哈薩克家族，
這家族除了政治權利外，幾乎享盡Orb的特權，
兵力除了數架M2 Astray跟金色機-天外，還有劍戰瘟神，深境禁斷等高階機體
: : 但烏茲米也不是收到帳單就摸鼻子買帳的小角色，
: : 除了對ZAFT要求侵略海歐力玻利斯的賠償外，也要求大西洋聯邦賠償
: 很抱歉
: 真正要分責任應該是地連叫歐普賠 ,而不是歐普叫地連賠
: 只能說這地連有夠無辜 ,被賣了還得幫人數鈔票 ,難怪之後人家會打過來 .....
要分責任要先釐清當初到底怎麼談的，不然只能摸鼻子乖乖的陪
: : 然後對於Orb的技術盜用論述....其實算是別人送上門來的，偷偷拿去用有差嗎？
: 說得也是
: 如果哪天美帝答應F16性能升級案並在台灣組裝 ,反正台灣跟美國也不是邦交國
: 台灣也沒被國際承認 ,美國也只派了技術人員進駐 ,也沒講可能會被老共攻擊之類
: (事實上國際分工真的不會跟你講這個) ......
: 閣下若有幸能成為代工廠廠長 ,期待您徹底盜走美國技術貢獻台灣.為國爭光
: 反正是白宮與五角大廈自己送上門來的嘛 XD
有啊IDF-1就是美國技術指導做出來的東西，
只是後來美國賣了F-16 A/B-20就停工了

馬政府是有派人跟俄國學發動機，也有消息要做IDF-2，只是現在不知道怎樣了

其實真要說的話....宏達電本來也是做手機代工的，
後來技術成熟，自己推出自家品牌HTC，結果成為世界有名的智慧型手機的霸主
: ---------------
: 豆知識 : 國外註廠技術/品保團隊的工作地點 ,原則上視為該國領土
: (ex:IDF在開發時期 ,美國註廠人員對於美製部份機密 ,可以把台灣人請出台灣廠房)
: : 這個東西沒超大出力的電池，用幾次就沒電了
: 嗯 ?
: 看看曉用得多高興 (請別跟我說生產技令可以開發到一半直接更新)
曉的電池是新規格的啊，而且該機完成時間是戰後
: : 這個是歐亞聯邦的專利，不干Orb的事情
: 所以我說他暗扛了 ,當初直接把這東西做出來 ,連幻痛小隊都可能不存在
: 也就是後面所有被幻痛小隊殺害的 ,血債都可以算在烏茲米頭上
不懂SEED-D的帳，為啥要算在SEED的角色身上，
而且比起阿爾泰密斯之傘，更為相近的是YMF-X000A 勇士的X組件，
勇士可以靠X組件的龍騎兵放出類似曉-不知火舞的光束相位干涉防禦帶，
這個技術的持有者是廢物回收商---羅‧裘爾
: : 曉之所以貴到不能量產就是這個裝甲的造價問題
: 嗯 ,光是裝甲就耗費20架異端
: 但是一整個MS開發團隊要完全藏匿三年 ,連設定上擅長權謀的賽藍父子都無法發覺
: 如果把該有的伙食費.安家費.物料費.器材費.水電瓦斯氧氣筒 ....通通算進去
: 我認為實際花費至少污120架異端左右成本跑不掉
: 要完全隱密到瞞天過海 ,外界查不到的換句話說就是裡面同樣出不去
很抱歉，Orb被滅後，曉的開發案是一時停擺，
直到戰爭結束後，摩根雷提才依照烏茲米遺留的最後命令繼續開發
: : 一樣，沒阿提密斯之傘的技術，這個也開發不出來，
: 所以一樣 ,這個也是被汙掉的東西
: : 那是在發現ZAFT運用鎮魂曲轟炸地連月面基地後，ZAFT又對Orb宣戰後的決定
: : 對於這種超長程的超級武器而言，不用到對方家裡就可以造成威脅了，
: : 說是防範於未然也太誇大其辭了，畢竟ZAFT也不是沒對Orb宣戰就射一砲
: 只是換做烏茲米 ,大概又要 "難道不是朋友就是敵人嗎" 然後興高采烈抓高官自爆
: (基本上我認為這句遠比武力引戰論還愚蠢 ...)
我不知道你為啥這麼仇恨烏茲米，想要抹黑他，
而且不是朋友就是敵人的做法，二戰的日本曾經幹過這蠢事，
想要防範於未然，提前轟炸尚未宣戰的美國，結果換來的是美國立即宣戰，
連德國都在歐洲戰場痛罵日本多此一舉

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◆ From: 60.198.36.146
推 kira925:日本的情況沒那麼單純...
→ kira925:老美其實想動武很久了，只是在找藉口
→ kira925:山本其實很清楚美國不能動，但上面決策要打
→ kira925:他才決定用直接突襲珍珠港的方式
→ kira925:至於尚未宣戰這件事情...其實有點爭議XD
推 godivan:樓上,以事實上來論 美國是"真的"沒有宣戰喔
→ godivan:所以這件事情就是日本白木,白白給人一個藉口打
→ godivan:至於美國是不是真的要打 那是美國那邊的自由心證
→ godivan:舉例來講我今天懷疑kira925會動手打我 我先扁你一頓在講
推 kira925:我那一段文義稍微解讀錯了@@
→ kira925:我是想說日本其實沒有要用未宣戰就偷襲的做法
推 gunng:結果沒幾天 希老闆又興致勃勃的對美宣戰了
→ gunng:先不論所謂的偷襲時間點問題 日本的苦處在於 不論怎麼選擇
→ gunng:日本就等著內亂跟崩潰了
推 GALINE:當時的日本是鄉民國，不打不知道會不會有內部壓力....
推 gunng:再來一次226而已 然後還是會跟美國打
推 kira925:不只是鄉民國，而是經濟上就有問題...
→ kira925:不管怎樣都要打...
→ huckerbying:德國是知道美國會宣戰是時間問題，希望能拖就拖
→ huckerbying:畢竟美國因為國會"不干預外國事務"讓美政府不能出兵
→ huckerbying:但是珍珠港事件讓美政府有理由說服國會宣戰
推 guithawk:珍珠港是因為要加入戰爭才給日本炸的
→ guithawk:在虎虎虎行動之前，美軍早已攔截到情資。珍珠港事變根本
→ guithawk:不是偷襲的戰果，而是被放棄
→ serlontw:真實的世界是不能依靠情資開戰,如果是那已到WW N....
→ ILLwill:美國禁運政策對於日本真的是個打擊
推 gunng:攔截情資就知道真的要開戰? 拿這個說珍珠港被放棄太武斷了吧
→ gunng:更何況當時日本有表現出要認真談判的態度 這也是美國人會怒
→ guithawk:這是已經被解密的事實。美國高層當然想要藉由戰爭來轉移
→ gunng:的原因  你一邊想跟我談判 一邊又暗婊我
→ guithawk:但美軍沒有正當理由加入戰事。以往都認為珍珠港是被”偷
→ guithawk:襲”，實際上是美方高層故意不理會日軍要進攻珍珠港的情
→ guithawk:資，來製造”被偷襲”的假象，使美國輿論支持戰爭
→ guithawk:而以結果來看，美國果然在二戰過後變成世界最強大的國家
推 gunng:請教那份解密文件出處?
→ guithawk:對此，Discovery已經有拍攝一系列記錄片
推 gunng:陰謀論提出的都不是確切文件或是引述 事實上美國也猜日本人
→ gunng:會在談判失敗後威脅美國屬地 但並沒有想到會是珍珠港
推 guithawk:這本身就是個陰謀，來自美國高層的陰謀　
→ gunng:這麼說好了 老美當年接到了情資 但有什麼理由要相信是真的?
→ gunng:日軍更可能的攻擊地方應該是關島或菲律賓 突然冒出個珍珠港
→ gunng:以當年的航母作戰方式未成型的年代 誰會想到是打珍珠港?
→ gunng:更何況如果早知道 美軍嚴陣以待把日軍射火雞下來 不是更好?
→ gunng:既有了開戰藉口 又重創日軍艦載機 一舉兩得啊!
推 guithawk:有興趣可以去看看相關資料
推 godivan:這種陰謀論講了幾十年了
→ godivan:我同意gunng的看法,不是說掌握情資不理會就是陰謀論
→ godivan:誰知道日本放出來的是真的情報還是假情報?
→ gunng:舉個比較有意思的例子 德蘇開戰前 史達林接了一堆情報說德軍
→ gunng:要打了 在日間諜連日期跟時間都搞到了 邱吉爾更頻發電給史
→ gunng:說希特勒準備要毀約了 那為什麼沒有人主張蘇聯明知道要被打
→ gunng:卻不做好準備 所以蘇聯前期大潰敗是陰謀論?
→ gunng:D頻播的節目有的非它製播 也有那種真假參半的(像上次的人魚)