推 Roshiel:精華不就是一個34歲的老中二再耍中二病而已嗎？ (誤) 07/19 18:22
→ hahamula:吉翁本國的那棟建築，真的很惡魔黨 外型看就是歹角專用XD 07/19 18:43
推 fetoyeh:"初鋼打從一開始就是要走軍武寫實風格的" 不對 沒這回事 07/19 19:29
→ fetoyeh:寫實軍武風這個分類要更後面 到高橋良輔才會出現 07/19 19:31
→ Kinra:富野的作品感覺都是他自己那個風格，不能用超機人或寫實來分 07/19 20:29
→ Kinra:類，雖然玩具商的影響很大但他的風格還是蠻明顯的。 07/19 20:29
→ huckerbying:我覺得你倒果為因了，真的要走軍武寫實風反而要像0083 07/19 21:14
推 luhc:初鋼 真的是寫實系的濫觴,寫實系的巔峰是高橋良輔的 太陽之牙 07/19 22:28
→ hahamula:0083的確是軍武寫實風，但也是在0079-TV的基礎上，去掉NT 07/20 00:06
→ hahamula:等東西之後，所做出來的軍武寫實風，怎麼會倒果為因??? 07/20 00:06
→ hahamula:因是0079開創了這樣的風格，但因為當時時空背景加上富野 07/20 00:07
→ hahamula:自己對NT的探索，才先有了當年那種風格的0079-TV，然後 07/20 00:07
→ hahamula:也才有之後的0083。0079為因，0083為果(之一)，應該沒問 07/20 00:08
→ hahamula:題吧? 然後0079試圖在當年的時空背景下，走出一條當時以 07/20 00:09
→ hahamula:"超機人風格"動畫一條不同的路，所以視0079為"擬真"機器 07/20 00:09
→ hahamula:人作品的濫觴，應該也不為過? 況且這不是"機戰迷"的自以 07/20 00:10
→ hahamula:為，而是一種普遍的說法了。不然怎麼會有"gundam以前，gu 07/20 00:10
→ hahamula:ndam以後"(出處請參見前面po文)這樣的說法。 07/20 00:11
→ hahamula:至於0083是以0079為基準點，刻意去掉NT等概念-->這個說法 07/20 00:11
→ hahamula:則要請有興趣的版友參考"鋼彈前哨戰"書末的附錄，裡面有 07/20 00:12
→ hahamula:作者和編輯和kadoki等的對話錄，就有提到該小說作者對於 07/20 00:12
→ hahamula:當時Z(tv)等不斷強調NT的富野鋼彈感到不滿，但又無法否認 07/20 00:13
→ hahamula:鋼彈是富野創造出來的東西，所以寫出像前哨站這樣擬真風 07/20 00:13
→ hahamula:格的小說，刻意排除掉NT，就是想寫出一個有別於富野鋼彈 07/20 00:14
→ gespenstMkV:然後富野說他看不懂，還問作者要不要玩點別的東西 07/20 00:14
→ hahamula:的故事。如果由這樣的脈絡來看，應該就不是像huckerbying 07/20 00:14
→ hahamula:大說的那樣倒果為因，事實上，0079是因，0083甚至所有的 07/20 00:15
→ gespenstMkV:所以富野心中的鋼彈和一般所謂的軍武鋼彈的確是不一樣 07/20 00:15
→ hahamula:鋼彈續作，都是0079這個因，所開出來的果呀。 07/20 00:15
→ hahamula:應該這麼說吧，當年0079被視為一部擬真風格的robot作品， 07/20 00:16
→ hahamula:這個擬真的概念不是限定在"軍武"或是"寫實"上，而是相對 07/20 00:17
→ hahamula:於之前的超級風格作品，所提出來的一個涵蓋性的概念。 07/20 00:17
→ hahamula:然後以0083而言，它就是取擬真泛概念裡面的軍武寫實風格, 07/20 00:18
→ hahamula:走出一條和強調NT風格的鋼彈不同的路。 07/20 00:18
→ hahamula:以上一點淺見:p 07/20 00:19
→ gespenstMkV:但是擬真作品依然不等於軍武寫實作品，初鋼也沒有特別 07/20 00:23
推 hahamula:的確 擬真不懂於軍武寫實 這點應該沒啥好爭論的。 07/20 00:24
→ gespenstMkV:強調軍武的部分。所以huckerbying才會認為原PO倒果為 07/20 00:25
→ hahamula:至少我個人認為擬真是個很大的概念，不限定於機體設定， 07/20 00:25
→ hahamula:也可以是指劇本深度或其他的東西。 07/20 00:25
→ gespenstMkV:因，因為想作軍武的不是富野，而是之後的創作者 07/20 00:25
→ hahamula:我想huck大應該是把擬真=軍武, 或擬真限定在機械設定， 07/20 00:26
→ hahamula:才會有這樣的心得吧? (個人臆測) 07/20 00:27
→ hahamula:從劇本的角度來看，0079-tv也不是一夕之間跳出來的東西， 07/20 00:28
→ hahamula:從富野60~70年代一系列經手過的作品看下來，就可以發現他 07/20 00:28
→ hahamula:風格慢慢的轉變。0079只是一個較為方便的參考時點。 07/20 00:29
→ gespenstMkV:這篇其實沒有人在講擬真啊... 07/20 00:34
→ Kinra:有啊，h大跟你，兩位XD 07/20 00:35
擬真確實不全然等於軍武 ,但是我們看看初鋼的一些小細節設定 ...
1.吉翁萬歲 Sieg ZEON (我說真的 ,沒有當初這句 ,德軍化的吉翁不見得會出現)
2.SIDE-3 不論基本生態設定或名稱 ,都有引申 "第三世界" 隱喻在
3.夏亞 ,一戰王牌紅男爵
4.星一號作戰 ,島一號作戰
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還有 ,劇場版砍掉了過於超級的G阿罵與流星錘等 ,這些舉動也是有其意義
鋼坦克宇宙飛不合理所以改成兩架鋼加農
如果不是考慮軍武向 ,大可不用做這些改變
至於說到0083 ,如果今天只有這款作品早軍武向就算了 ,但事實並不是 orz
因為從初鋼衍生的所有外傳 (不論動畫.漫畫.遊戲.小說等) 可說幾乎全走軍武向 ...
使得 "一年戰爭" 變成一個奇耙 ,各類軍武設定皆為機人作品罕見
※ 編輯: kobaylin 來自: 114.46.134.55 (07/20 00:50)
推 hahamula:囧 07/20 00:41
※ 編輯: kobaylin 來自: 114.46.134.55 (07/20 00:52)
→ gespenstMkV:嘛...我是覺得富野根本不懂軍武，但是又想弄現實一點 07/20 00:54
→ gespenstMkV:的戰爭，所以就到處抄了。 07/20 00:54
→ gespenstMkV:劇場版的更動談不上軍武向吧，只是寫實感的問題而已 07/20 00:56
→ Kinra:"沒有當初這句,德軍化的吉翁不見得會出現" 只有我覺得這句話 07/20 01:01
→ Kinra:本末倒置嗎…… 07/20 01:01
→ hahamula:會知道紅男爵 還是小時候看紅豬之後 慢慢接觸戰史的東西 07/20 01:45
→ hahamula:才慢慢的知道這些致敬的元素和意義:p 07/20 01:46
推 articlebear:不覺得富野想弄軍武 比較像人本劇 07/20 10:45
推 belion:富野應是想走機械科幻進而走向 人 的劇本 07/20 10:52
→ xxray:看富野幾乎都用全周天螢幕，就好像人直接在宇宙戰鬥就可得知 07/20 13:50
→ namenicht:相對鋼彈，該年代較寫實的是太陽之牙跟裝甲騎兵。 07/20 18:45
→ sading7:我在鋼彈中看不到多少寫實感，太多無哩頭的舉動、奇奇怪怪 07/20 22:33
→ sading7:的事件，許多人物的表現一點也不像軍人 07/20 22:33
→ xxray:當然，現實中哪有NT這種人？還可以招魂呢XD 07/20 22:35
推 sading7:不只是NT的問題，許多情節的處理都十分粗糙 07/20 22:35
→ roter:跟樓上同感 但是喜歡富野這樣處理的大有人在 見人見智囉 07/20 23:45
推 sading7:其實，好萊屋戰爭片也是有很多拍得很爛的，但那些爛片成為 07/20 23:53
→ sading7:前車之鑑，後來的越拍越好，更有深度，更避免犯錯 07/20 23:53
→ sading7:只是鋼彈很可惜的，先天上似乎就天制於市場的低齡取向 07/20 23:54
→ sading7:除了作畫技術之外，在編劇上沒有多大進步，一樣嬌情，一樣 07/20 23:55
→ sading7:幼稚，一樣不合理，或者說根本更差勁了 07/20 23:55
推 fetoyeh:.....那來的全軍武向啊? 真正搞成這樣的不就只有今西隆治 07/21 01:33
→ fetoyeh:其他的都只能算是偏擬真 離軍武寫實也還有一段距離啊 07/21 01:34
→ Kinra:無厘頭跟奇怪並不能當作「不寫實」的根據……你期待的應該是 07/21 02:06
→ Kinra:「合理的」劇情而不是「寫實的」劇情 07/21 02:07
推 xxray:我比較好奇s大說的矯情是說哪一部的那一段XD 很好奇～ 07/22 02:31
推 doubledozen:富野不是說過:我要講的是人性 鋼彈只是輔助 07/23 15:28