Re: [討論] 以戰止戰

[gzzzneww (聽草)]

※ 引述《photopanda (變態紳士衛斯理)》之銘言：
: 以戰止戰，這是天上人武力介入初期的目的
: 差不多就是雙方想打，我這個來亂的就比你們更能打，而且兩邊都打，打到你們打不
: 起來。
: 後來總覺得好像早就有人做過這種事了
: 前一陣子聽到軒轅劍楓之舞的配樂時，才想到戰國時期，墨家在作的不就是一樣的事？
: 想到一本動畫刊物提及墨家時，所講述的一個故事
: 公輸般某日向某國國君展示自己的新攻城兵器，恰巧墨子也在場，墨子當下表示他已經
: 研發出一種反制的兵器，讓公輸般的新武器沒有用武之地，公輸般當然不服，於是就在
: 國君面前開始雙方武器攻防的沙盤推演。
: 大戰幾個回合下來，公輸般在墨子防守之下，拿墨子一點辦法都沒有而大敗，
: 墨子同時也表示他已經派遣手下弟子將反制武器的設計圖送往其他各國，於是公輸般推銷
: 武器這件事也因此做罷。
: 寫到這裡還是去找了故事的完整版：
: http://www.epochtimes.com/b5/0/11/18/c2807.htm
: 不知道00在設定階段時，構思天上人這個組織這部分，是不是有參考墨家的思想。（笑）


天上人的武力介入，不是為了「以戰止戰」，而是為了「以戰統戰」


光頭知道單用鋼彈的強力介入，終究只會讓人不服
但是強大的武力卻會讓弱勢者團結起來

在第一季裡面是先用強大的武力震懾世界各國，最後隱性導致各國的軍事合併
透過軍事合併來達到其它方面的合併，例如經濟、社會等等

等到全世界團結起來，把目標都對準天上人以後
可能光頭就會開始把他的目的說出來讓大家知道
也就是透過地球內人類與人類的對話，讓地球達到和平

不過在這期間就已經被大使竄改，所以天上人矛頭轉向對付大使
第二季則是變革者竄出，所以世界的扭曲點變成是被變革者在後面操縱
但是總的來說，世界仍然是朝向統一的過程

而到了電影版，則是人類真正要對外星生命進行對話


第一季天上人的武力介入，等於是模擬電影版的外星生命介入地球一樣
當外在的強大勢力介入時，人類必須學會團結，消弭地球圈內的內戰
才能夠有足夠的力量面對其它星球的侵入

天上人的武力介入不是為了消滅地球上的所有戰爭，而是為了讓地球的人類團結起來
消滅戰爭是要透過對話，就像電影版中剎那和ELS的對話

在電影版裡面，無論是地球聯合軍的反抗，或是外星ELS的侵入
都無法阻止地球生物和ELS之間的戰爭
是最後透過對話和包容才能弭平戰爭
(雖然在對話方面的情節描述有點少，但是鋼彈00的主旨有表現出來)


所以說天上人的武力介入是「以戰統戰」，而不是「以戰止戰」
這點從第一季、第二季到電影版都是如此
一路貫徹鋼彈00的主要精神

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在我身體裡   有著比心臟更重要的器官
雖然看不見   但是因為有它   我才能挺直我的腰桿
就算步履蹣跚   還是能筆直的往前走                      --空之英冬--

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.67.14
推 xxray:其實說白了，00最後還是回歸了富野的NT論@@
推 gundam778:和富野那套差太遠吧?根本是兩種東西= =
推 xxray:都是以「人與人之間的溝通與理解」為主題，有點像XD
這不是對於xxr大的回應，而是看到太多人說00沒有跳脫富野設定的回應

其實這是因為「鋼彈」的作品都是環繞著人類的戰爭歷史
而戰爭不管以什麼方式進行，最後人類都會希望朝向和平的方向前進

如果是簡簡單單的戰爭，這樣的動畫沒人要看
如果是轟轟烈烈的戰爭，那麼不是人類滅亡，就是人類決定選擇朝和平努力
所以只要是鋼彈的相關作品，最終都會強調溝通和理解

跟富野的NT理論是否重疊一點關係也沒有
而是戰爭作品最終都會導向和平，而要談論和平一定要牽涉到溝通

如果說只要談論到溝通就是沒有跳脫富野
那更應該說富野沒有跳脫Luhmann的溝通裡論
因為Luhmann的系統與行動理論早已說明人類的溝通是完全不可能的
人類只能進行有限的溝通

EVA、富野的NT、00的天上人都在Luhmann的理論之內
但是也沒有人會說富野的設定沒有跳脫出Luhmann的框架


推 lm314v25:不如說,繞了半天才到達NT論的起點,少年(新人類)總是有過
→ lm314v25:純真的夢想"大家願意溝通就能夠消瀰戰爭"...可是,真的溝
→ lm314v25:之後呢?...順帶一提,我一直覺得富野的擬真和軍事寫實完全
→ lm314v25:無關,而是這種努力過影響整個世界,問題還是不會因此全部
→ lm314v25:解決,而只能有限度的影響各勢力平衡的--好像永遠逃不出
→ lm314v25:這種連鎖般,雖然令人不快,但就是"現實世界"的氛圍
※ 編輯: gzzzneww        來自: 118.167.67.14        (07/23 03:36)
推 lm314v25:EVA...為溝通而放棄生存和自我,你確定要把新溝通方式會保
→ lm314v25:留下來,是因為促進生存與適應性的Luhmann理論套上去...
推 lm314v25:至於富野...由下而上的演化心理比由上而下的社會演化能
→ lm314v25:詮釋他作品得多,演化心理的話,在人類已經能在自然界穩定
→ lm314v25:生存後(也就是建立社會後),心理面和溝通方式的演進不是
→ lm314v25:能提高生存機率,而是能提供提高生存機率"的感覺",而隨著
→ lm314v25:社會複雜化,能支配現實感和實質支配現實的落差會越來越大
→ lm314v25:另外,請注意用語...你的說法是現實或創作會落入理論的框
→ lm314v25:架中,我學到的信念是理論僅能詮釋,而不能規範世界...否則
→ lm314v25:會有傾向以極權手段達成理論中之烏托邦理想的情形...
→ lm314v25:(不就是00的故事嗎)
→ shamanlin:對話根本是一廂情願啊，萬一外星人就是要戰.....
→ SCLPAL:那就戰吧ˋˊ
推 IMGOODYES:就戰啊，只是人類打不贏XD
推 doubledozen:鄉民去一定戰的贏
推 uka123ily:我覺得Veda只管結果不管過程
→ reinhert:如果要戰就只能戰了，這就是00Q為什麼還是可以拿來做戰爭
→ reinhert:兵器的原因，在能溝通之前，還是要活下去阿。