Re: [討論] 以戰止戰

[john01 (john01)]

※ 引述《kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)》之銘言：
: ※ 引述《photopanda (變態紳士衛斯理)》之銘言：
: : 公輸般某日向某國國君展示自己的新攻城兵器，恰巧墨子也在場，墨子當下表示他已經
: : 研發出一種反制的兵器，讓公輸般的新武器沒有用武之地，公輸般當然不服，於是就在
: : 國君面前開始雙方武器攻防的沙盤推演。
: 事實上 ,現實世界的軍事競爭一直以來都是如此 ,可說是千年不變
: 當對方發展出一套侵略性兵器時 ,對方自然也要發展出一套防衛性的兵器
: 一但攻受之間達成平衡 ,自然可以達成止戰的目標

老實說我覺得這個推論非常弱.....因為歷史上武器的發展只造成越打越凶，
歷史上進行的戰爭從未因為武器發展而結束，不然二次大戰的軍備競賽是搞笑的嗎??

當你的軍備更強時，對方只會想用更好的軍備或戰術來攻擊你，絕對不會止戰。
戰到一方的軍備完全落敗，戰到對方徹底失敗。

所以納粹德國從瑞士繞過馬其諾防線~~
拿破崙越過阿爾卑斯山攻擊~~
百年戰爭法國用火砲打贏英格蘭的城堡與長弓兵

還是你可以從十字軍東征、蒙古帝國，回教帝國擴張等等這些人類歷史上慘烈的戰役中
裡面找到所謂"攻守平衡"的例子。

那個以希臘火聞名，防守住不知道多少次攻擊的拜占庭帝國，有停止別人的侵略嗎????
君士坦丁堡的大門最後還是被人攻破。

唯一一個稍微符合的例子只有核武器，那是互相保證毀滅，不是什麼侵略性兵器對上
防衛性兵器。
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: 天人則是等戰爭真正開打後再跑進去亂場 ,其實這兩個在觀念上有相當的不同
: 真要阻止戰爭 ,直接派員守護弱國絕對比當慈禧太后實際
: : 不知道00在設定階段時，構思天上人這個組織這部分，是不是有參考墨家的思想。（笑）
: 個人認為差距很大
: 說真的 ,鋼彈長期以來都以反戰為題材 ,卻都只是在開戰後的當下如何停止這個表面
: 而很少有作品能真正去探討整個戰爭的源頭與結束 .....
: 溝通 ? 理解 ? 包容 ??
: 很抱歉 ....國與國之間在決策時沒有友情.沒有仇恨 ,只有永遠的利益
: 沒有解決利益問題 ,任何反戰理念都只是表面口號.毫無意義
: 以美國為例
: 1.自認要守護人權民主 ,卻在中東地區大肆扶植獨裁國家 ,因為共同的敵人是蘇聯
: 2.說幫各國強化武器 ,結果當人家自製出不錯的玩具時 ,卻對該國施壓強制購買美國貨
: 3.號稱境內宗教自由 ,卻對無辜穆斯林被冠上恐怖份子帽子時 ,往往視若無睹
: .........................
: 不過最近誠實了 ,因為違背美國利益所以扁你.因為違背美國利益所以打壓你 ..嗯 ...

你把歷史上發生的所有戰爭，使用美國當例子來解釋一切都是利益，這基本上也是
非常弱的推論。

第一，美國雖然扶持過親美政權，發動戰爭，並且是唯一一個使用過核武器的國家，
但這並不代表美國沒有做過"好事"，也不代表這些行為通通給美國帶來"利益"

甚至在美國人的眼裡，他們也不認為做那些事是錯的，他們自認是世界上最正義的
鄉民，要幫世界主持公道。

第二，無辜穆斯林被冠上恐怖份子帽子而視若無睹？OK，那是誰??把名號報出來。
對了，你之前的文章說納粹份子的親屬被以色列審判，那是誰??????????

可不可以請借這個機會一併回答?????????????????????????????????

第三，你說理念只是口號，那就舉例，舉個實實在在的例子告訴我們，口號一點用
也沒有。就我所知，任何反戰都給政府帶來非常大的壓力，還是你認為，北愛爾蘭
的武裝叛亂之所以停止，組織願意與政府協商，不是因為反戰的壓力嗎????

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: 維持利益的其中一法就是豎立假想敵 ,所以UC世界才會有打不完的吉翁殘黨
: 這跟現實世界有打不完的恐怖份子相同道理 ,有了萬惡的仇敵 ,才能使國內利益一致
: 也才能使國家能夠團結
: 在大馬士革 ,當人民團結一致推翻暴君後 ,卻因失去共同敵人導致彼此分裂.互相攻擊
: 鋼彈也是 ,假想敵消失之後地球聯邦也解體了
: 人因利益而戰鬥.亦因利益而休戰 ,真正引導和平的還是利益 ,而不是甚麼理解包容
: 只要利益一致 ,就算兩國人民懷有不共戴天之恨 ,利益仍存之下都會是邦交國
: 只要利益衝突 ,就算兩國人民血濃於水彼此合作 ,利益解決以前都會是敵對國
: 自古以來 ,主導戰爭向來不會是利益以外之物
: 同樣
: 當取得優勢而達成和平時 ,真正作法絕對是繼續生產更強武器維持自身優勢
: 絕對不會是幹甚麼因為從此沒戰爭所以武器拿去燒掉之類的蠢事
: 回到天人 ...如果真的要止戰 ,第一步不該是勞民傷財的向全世界宣戰
: 而是要想辦法讓各國知道 ,談和所得的利益大於宣戰 ,自然可以不費一兵一卒終止戰爭
: 保證各國高層急著把武器收回去.急著上談判桌 ,到時要迎接對話大家保證願意聽
: 沒有任何國家決策者會跟利益過不去 -- 只要他的頭腦還正常

這世界上發生的戰爭絕對沒有這麼簡單，至少沒有你所想的那麼簡單。
我很懷疑你有沒有看過00，因為00一開始就告訴我們一個例子，

00一開始就是剎那拿著卡賓槍，告訴我們這是兩個回教國信仰之間的戰爭。
洛克昂是北愛爾蘭的受害者。

去看看歐洲間的戰爭史吧。

美國獨立戰爭，法國幫美國對抗英國，鬧到自己快破產，是因為利益嗎？
不是，是為了報仇。

戰爭是政治的延伸，很多都是仇恨的具現化，不是一堆決策者研究一下，
發現打哪個國家有利益就開砲，送你一句英國首相張伯倫說過的話：
「戰爭中只有輸家，沒有贏家，儘管雙方均可能自稱為勝利者。」

你口中說的戰爭利益在哪裡?????

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◆ From: 122.124.103.47
※ 編輯: john01          來自: 122.124.103.47       (07/28 20:55)
推 chiling0107:推
推 gtfour:推
→ eva123eva:人只會相信自己想相信的事情(蓋
推 hahamula:推原po談美國那一段，現在很多人在討論美國，都很容易"全
→ hahamula:盤接收" 反美論那套論述，然後講得好像美國萬惡不赦一樣,
→ hahamula:每次看到都很懷疑，那是不是有人會覺得WWII美國最好都不
→ hahamula:要介入，讓納粹一統歐洲最好，這樣21世紀也不會有什麼美
→ hahamula:國霸權論? 或是說現在的伊斯蘭激進派就會找納粹麻煩?
推 sading7:盲目反美是錯的。沒有美國，今天世界不是納粹化就是共產化
推 gamelag:樓上從哪裡可以得到這種推論?
推 hahamula:給樓上，就憑當年邱吉爾在美國向日德宣戰時講的那句話
→ hahamula:邱吉爾對當時歐戰的觀點和立場夠力了吧?
→ hahamula:生活在現代的我們，是沒有必要將美國捧成世界的救星，但
→ hahamula:一味的妖魔化美國，同樣也是極端主義不可取的一個原因。
推 gamelag:你根本沒看懂我問題 沒有美國 今天世界會納粹化或共產化?
推 pathfinder:會萌化 (認真
推 hikaruton:沒有美國 絕對會共產化與納粹化~ 但這是假議題