Re: [討論] 以戰止戰

[huckerbying (我知道我該怎麼做了)]

※ 引述《kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)》之銘言：
: ※ 引述《john01 (john01)》之銘言：
: : 老實說我覺得這個推論非常弱.....因為歷史上武器的發展只造成越打越凶，
: 武器至今依然發展迅速 ,請問這個世界戰爭有越打越兇嗎 ?
: 事實上就是戰爭越來越小規模
戰爭規模變小是因為冷戰開始改變戰爭模式，
透過私底下的軍事合作，讓戰爭不是自己打敵方，而是別國打另一陣營的國家，
然後規模就限於小國跟小國間戰爭，或是小國內的內戰

但是就算如此，美國在冷戰期間還是沒有排除蘇聯的大動作攻擊，
尤其是蘇聯在東歐的裝甲師團，於是研發出號稱"坦克開山刀"的A-10 Warthog
: 其實這真正的原因也是歸功核彈的發明 ,因為地球只有一個 ,擁核的國家卻越來越多
: 全世界所有的核彈如果全部爆炸 ,可以毀滅整顆地球至少五次以上
: 而這也正是大規模戰爭幾乎要成為歷史 ,由小規模武裝行動逐漸取代的原因
: 現在會發生國戰的 ,幾乎只剩下沒有核彈的國家
: 美帝表示 :俺還要繼續征服地球啊 ,除了俺以外有核彈=流氓國家 ,桀桀桀 ......
小規模武裝行動並不是因為核彈威脅而起，
而是武器系統精良跟多元打擊戰法的興起而盛行

而且全球的核彈量在幾年前被聯合國要求削減，
但是卻也沒有因核彈削減而造成大規模戰爭再起的跡象
: ===================
: 其實武器成本越來越貴也是原因之一 ,因此連軍武都開始流行多國研發
: 近年比較有趣的例子就是F-35
Lightening II怎麼印象中是英國把相關研發轉給美國後才研發的東西？

而且說真的，比起F-35，F-16 C/D Block-52+也具有多元打擊能力，
造價也比F-35便宜太多，然後F-35要性能也比不上F-22，
這個節骨眼上還蠻好奇F-35造出來是要做啥用的
: : 歷史上進行的戰爭從未因為武器發展而結束，不然二次大戰的軍備競賽是搞笑的嗎??
: 我想您要清楚一下 ,二次大戰是怎麼結束的
: 話說回來 ,要不是坦克這劃時代的發明 ,一次大戰還真不知道要繼續危害人類多久
二戰的結束不是只有靠核彈，而是靠歐洲戰場的戰勝才有曙光，
假如歐洲戰場繼續拖，或許納粹德國比美國早投下核彈也說不定
(當時有情報說德國已經在研究核彈了)
: : 當你的軍備更強時，對方只會想用更好的軍備或戰術來攻擊你，絕對不會止戰。
: : 戰到一方的軍備完全落敗，戰到對方徹底失敗。
: 當然會
: 我們跟老共一直都在軍備競賽 ,也以老共做假想敵 ,八二三之後還有武裝衝突嗎 ?
823後有段時間，金門馬祖地方還是經常被老共炸，
像是"休單打雙"或是"休雙打單"
(剛好我爸在那時間在金門當義務役，小的時候常常聽他在講軍中事情)
: 啊那位說要保護我們的老大呢就更好笑了 ,他竟然還跟老共是邦交國呢 XD
: 每次扯到某島嶼的主權 ,或是某二戰屠殺 ,中日兩國老把對發罵得豬狗不如
: 嗯 ? 這兩國所謂不共戴天的仇恨 ,他們竟然也互為邦交國耶 ?
所以呢？這段是要說什麼？
假如只是政治口水的互嗆，那還是算了吧，因為那是要對人民表態的做法

但是人民間的仇恨呢？很抱歉，那就非關利益問題了
雖然說人民跟政府同在一個國家下，但是在考量的層面上就天差地遠
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: 如果今天戰爭是不需要成本的行動 ,只有打贏的戰利品誘惑而無任何消耗
: 或許您說得沒錯 ...但只可惜戰爭茲事體大 ,能不發生就不要發生 ,領導再偏激都知道
: 所以除非是扯到不得不為的利益問題 ,是絕對不會輕易動武的
: 當然嘴砲是一定會 ,總要稍微叫個兩聲代表自己沒有忘記
那我要舉你最愛提的美國，除了珍珠港事件造成對日宣戰以外，
最近的美國大規模軍事行動是啥，
就是以911事件為號召的對阿富汗攻擊，
你當然可以說是因為利益，但是實際上國會允許用兵的原因是啥？

沒錯，就是"復仇"，而且還是一面倒的支持
: : 甚至在美國人的眼裡，他們也不認為做那些事是錯的，他們自認是世界上最正義的
: : 鄉民，要幫世界主持公道。
: 那是被洗腦的憤青好嗎 ...XD
: 每次老美搞侵略 ,一堆反戰抗議遊行難道是假的來著 ?
: 還有 ,韓戰越戰美國之所以打輸 ,就是因為國內反戰意識高漲所致
: : 第二，無辜穆斯林被冠上恐怖份子帽子而視若無睹？OK，那是誰??把名號報出來。
: : 對了，你之前的文章說納粹份子的親屬被以色列審判，那是誰??????????
: : 可不可以請借這個機會一併回答?????????????????????????????????
: 半島電視台有很多這類資料 ,不過在政治立場親美的我們來說確實不易見到
: 我懶得挖舊新聞
你確定那些新聞真的正確？還是只是為了某些目的而做的報導？
目前為止，除了你說的那台有這類新聞，其他相關研究就不得而知，
我只能在那個新聞上畫個問號而已
: : 第三，你說理念只是口號，那就舉例，舉個實實在在的例子告訴我們，口號一點用
: : 也沒有。就我所知，任何反戰都給政府帶來非常大的壓力，還是你認為，北愛爾蘭
: : 的武裝叛亂之所以停止，組織願意與政府協商，不是因為反戰的壓力嗎????
: 至於反戰 ,其實跟反自家隔壁蓋發電廠焚化爐等差不多
: 戰爭讓百姓活在恐懼.資源被嚴重壓縮.丈夫兒子還會戰死沙場讓寡婦增加
: 隔壁蓋焚化爐發電場讓房價降低.田地可能歉收.還活在電磁波等危險陰影中
: 說穿了還是利益問題 ...
: 砂石車撞死人抬棺抗議 ,只要給的小朋友夠多家屬還不是乖乖走人 ,一樣的道理

: : 00一開始就是剎那拿著卡賓槍，告訴我們這是兩個回教國信仰之間的戰爭。
: : 洛克昂是北愛爾蘭的受害者。
: 信仰的問題還是基於利益 ,神職人員也是要靠信徒香火錢為生的
: 多一個人出來分杯羹會嚴重影響收入
: 其實我前面也有講到 ,鋼彈作品對於戰爭發生這點一直很少有這類著墨
我還是覺得你不懂00的設定....
以最接近的例子來說，
賓拉登創立的蓋達組織被中東穆斯林表明為"玷汙阿拉教誨的叛徒"，
但是蓋達組織卻反擊說"我們是照著真主的教旨而戰"，
那好了，到底誰信奉的阿拉是真的？

同樣的，代回剎那的的背景也通
: : 發現打哪個國家有利益就開砲，送你一句英國首相張伯倫說過的話：
: : 「戰爭中只有輸家，沒有贏家，儘管雙方均可能自稱為勝利者。」
: : 你口中說的戰爭利益在哪裡?????
: 相信歷史已經明確告訴我們張伯倫的對錯了
那我再補述軍火之王的名句
「別牽扯進戰爭，因為得利的，永遠是像我這樣的軍火商。」

沒有只有單方面受害的戰爭，完全得到淨利的，
只有靠戰爭發財的另一勢力，而且還坐在一旁看觀戰邊數鈔票

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◆ From: 60.198.36.146
推 kira925:不是坦克開罐器嗎XD
推 fetoyeh:德國製核彈已經不可能了 但是搞不好老美會想要丟在那邊
推 hoyunxian:推專業打臉文
推 gamelag:德國核彈的確是比美國還早研發 但是重要人物跑路到美國
推 chiling0107:(￣ε(#￣) #○=(一-一o)
推 Luciferspear:F-35是造出來被布魯斯威利挑掉的
推 gunng:德國研發核彈的方向是錯的 給再多時間也研發不出來 更不用講
→ gunng:當代德軍能當核彈載具的飛機幾乎是沒有...
推 pathfinder:只要能用火箭扔到倫敦，盟國就會慎重考慮坐下來談了
推 hikaruton:不是有v2火箭@@?
推 gundammkiv:V2的數量不多 真正大量的是V1 但是V1本身的問題也是相
→ gundammkiv:當嚴重 例如被截率之類的...
推 DeathDeath:你提到的"復仇"也可以解讀成當政者的選票"利益"
推 DeathDeath:老話一句  戰爭是政治的延伸  政治是利益體之間的運作
推 hikaruton:復仇也是圖自身利益的一種+1~不完全是金錢
推 IMGOODYES:F-22專職對空，F-35多用途
→ IMGOODYES:F-35的試飛員說F-35的空戰能力不下於F-22，要不要相信
→ IMGOODYES:就看個人了XD
→ IMGOODYES:F-35本來是陸戰隊要的，結果現在陸戰隊變代罪羔羊ww
→ IMGOODYES:還有，德國當時是沒辦法研發出核彈的
推 ryvius0723:F-22是空優戰機阿 雖然USAF不是沒提過艦載版F22
→ ryvius0723:不過被USNavy打槍 所以才會有現在的F35
→ ryvius0723:超級蟲不可能一直用下去 f35還是有必要的
推 IMGOODYES:美國海軍和空軍是很討厭和對方共用機體的XD
推 FW190:USN和USAF好像只有F-4和A-7共用過
→ gunng:看看美國小男孩的重量 V2有可能載顆同大小的飛到對面去嗎?
推 gunng:一個重4000公斤 一個只能搭載980公斤
推 IMGOODYES:記得當時好像是空軍的開發計畫失敗才不得不用F-4