Re: [討論] 以戰止戰

[kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)]

※ 引述《huckerbying (我知道我該怎麼做了)》之銘言：

首先先來懺悔一下 ...

在下一時不察 ,被突如其來.回應完全主題的東西導致回文偏離方向
這裡要跟版務及各位理性版友們說聲抱歉

每個人都有自己的思想自由 ,你的正義不等於我的正義 ,理念之間沒有所謂對錯
如果只是因為不合自己想法就咄咄逼人.打壓言論甚至隨意灌對方大帽子
這是獨裁者才會做的事情

我很喜歡閣下理性發言.就事論事的態度

那麼就回到主題 :D

: 戰爭規模變小是因為冷戰開始改變戰爭模式，

是的 ,因為兩大國都知道若真的打下去非同小可 ,也就是我前面說的攻守平衡
一直沒有解釋這四個字導致有些版友產生誤會 ,在此跟各位道個歉

其實這是從經濟學的角度去思考

攻=進攻方在進攻時所需成本
守=防手方要進攻方所付出的代價
戰爭理由一大串 ,但其實追根究柢永遠逃脫不出 "搶錢搶糧搶娘們" 的情況
當攻守失衡時便會戰爭 ,也就是支出<收入

但是這種情況在現代戰爭越來越不可能 ,因為火力越來越強大.經費也越來越昂貴
古時候頂多燒幾片田 ,明年就能長回來 ,現代卻會打成焦土甚致毀滅地球
就這樣慢慢演變成區域戰形式

所以我們要感恩這世界上有那些超昂貴的大規模毀滅武器 ,反而救更多的人免於戰火

: 透過私底下的軍事合作，讓戰爭不是自己打敵方，而是別國打另一陣營的國家，
: 然後規模就限於小國跟小國間戰爭，或是小國內的內戰

於是就埋下中東恐怖主義的種子 orz

美國在東亞扶植民主國家對抗蘇聯 ,卻在西亞國家扶植各獨裁者讓他們越來越壯大
大獨裁者穆巴拉克直到被推翻前 ,美國卻還口口聲聲說他 "溫和派穆斯林"

順便提一下 ,其實美國本來想跟中共合作 ,放棄台灣以中共對抗蘇聯的
所以不論幻象2000或F16 ,這兩架台灣有購買的武器 ,開發IDF時甚至列為假想敵
至於我有沒有反美 ...老大可是咱這行的衣食父母 ,怎可能反他來著 (笑)
不過這就每個人的思想自由與觀念自由了

: 而且全球的核彈量在幾年前被聯合國要求削減，
: 但是卻也沒有因核彈削減而造成大規模戰爭再起的跡象

因為美國正在發展另一個被公認比核彈更具威脅性的東西 ,也就是宇宙軍
而這又是以前主張太空不要涉及軍事的美國 ,再一次吃書的案例

有架戰機型號我忘了 ,長得很像太空梭 ,比較明顯的不同是V字垂尾
使用時是將它射上太空中 ,以數十馬赫的速度穿梭地球任一角落 ,迅速打極目標
號稱未來將能 "兩小時內任意攻擊地球任何地點" 當然目前還沒量產就是了

所以當然核彈要刪減囉 ,這樣擁有上太空實力的大國 ,才能無忌憚的繼續征服弱者

: Lightening II怎麼印象中是英國把相關研發轉給美國後才研發的東西？
: 而且說真的，比起F-35，F-16 C/D Block-52+也具有多元打擊能力，
: 造價也比F-35便宜太多，然後F-35要性能也比不上F-22，
: 這個節骨眼上還蠻好奇F-35造出來是要做啥用的

這是多國研發 ,但同時卻也要同時適應多國軍事需求的後遺症 orz

不過很可惜的是 ,五角大樓再缺錢 ,還是寧可買F-31 ,也不願意只有半價的F-16
當然這樣一來F-16生產線將面臨關閉的命運 ,才會有許多 "親台" 議員要求賣給台灣
順便再來稿甚麼奇奇怪怪的報告 ,告訴你兩岸軍力失衡.台灣面臨危險巴拉巴拉
說穿了不過就是希望F-16生產線不要停止 ,單純賺錢跟救失業罷了 !

: 所以呢？這段是要說什麼？

這段話就是要說 ,仇恨或民族情結等 ,在利益面前還是得停下
所以 ,因為中日邦交對兩國有很大利益 ,所以不管甚麼仇日再深 ,還是不敵利益
兩國繼續維持邦交 ,頂多有時演個戲搞甚麼領導不肯互相握手之類等等

: 假如只是政治口水的互嗆，那還是算了吧，因為那是要對人民表態的做法
: 但是人民間的仇恨呢？很抱歉，那就非關利益問題了
: 雖然說人民跟政府同在一個國家下，但是在考量的層面上就天差地遠

是的
但戰爭不是直接由人民發動 ,而是國家提出宣戰令的那一刻開始
同樣戰爭停止也不是人民直接喊停 ,也要等國家正式簽下停戰協定的那一刻
利益就變成了戰與不戰最後一關 ,也是最主要的一關

比如說好了 ,當有一位百姓被他國百姓殺了 ,當事人的家屬當然恨
但是接下來國家的處理呢 ?那可就完全不一定了 ...

近日有個台灣船長被殺 ,結果我們的政府怎麼處理 ?我們的媒體又怎麼個報法 ?
如果當時是中國人開槍殺台灣人 ,那不得了 ,不僅國會肯定變得一片混亂
尤其某個 "ZGMF-X20A時報" 保證擺好幾天的頭條 ,然後政治版連翻輪罵中國多可惡
但是很抱歉 ,美國人殺的 ,好啦低調處理賠錢了事OK


: 最近的美國大規模軍事行動是啥，
: 就是以911事件為號召的對阿富汗攻擊，
: 你當然可以說是因為利益，但是實際上國會允許用兵的原因是啥？
: 沒錯，就是"復仇"，而且還是一面倒的支持

我這樣講吧 ...如果把戰爭比喻做炸藥爆炸
仇恨是一種引信 (引信有很多種 ,如種族.宗教.理念..etc) 但利益就是火藥包
引信可以把火苗傳給炸藥 ,但真正要炸藥爆炸還是得靠火藥包燃得起來

如果911同樣發生 ,但當時的阿富汗是親美國家 ,甚至還是美國維繫中東和平的力量
那麼就算這雙子星撞上去 ,美國不僅不會宣戰.還會用各類方法主動消弭人民仇恨
然後事件會在美國幫阿富汗官方捉拿賓拉登的狀態下結束

又 ,如果911同樣發生 ,但美國是弱國.阿富汗是強國
就只能套用某官員的說法 "吞下去" .....
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簡單來講 ,就是因為評估攻守平衡度之後 ,確定自己擁有洗劫對方的國力
又能殺雞儆猴給四周反美者一個警惕 ,然後又可以奪走石油等利益
在以上利益衡量都成立之後 ,仇恨才能變成戰爭的表面理由

我們一天到晚在國際場合被打壓 ,假設同樣情況我們是世界強國 ,老共是鼻屎國
相信它會變成像阿富汗那樣 ...事實就是利益層面評估不可行 ,所以全部壓下
利益層面評估可行 ,自然有仇報仇沒仇練拳頭


世界上有很多弱小國家 ,至今仍被大國層層剝削.敢怒不敢言
如果仇恨可以壓在利益之上而發動戰爭 ,那麼今天我們會看到很多玉碎之戰

只可惜利益才是主體 ,小國只能評估利益不可行後乖乖吞下所有委屈

: 你確定那些新聞真的正確？還是只是為了某些目的而做的報導？

畢竟那是當地媒體 ,新聞也都有附上影片
而且這台要說替反美者發聲也不像 ,因為裡面有伊斯蘭獨裁者對人民的血腥鎮壓影片
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某版友要的影片 :
美國加州民眾聚集在當地伊斯蘭教 "慈善組織" 前抗議 ,要 "恐怖分子" 滾出美國
http://www.youtube.com/watch?v=VSgirNjyiRo&feature=player_embedded


另一個目前還沒找到 ,我再回去翻

: 以最接近的例子來說，
: 賓拉登創立的蓋達組織被中東穆斯林表明為"玷汙阿拉教誨的叛徒"，
: 但是蓋達組織卻反擊說"我們是照著真主的教旨而戰"，
: 那好了，到底誰信奉的阿拉是真的？

一樣米養百樣人
問題不在阿拉身上 ,以最近的挪威殺人魔報導就可以理解

想想如果這人是穆斯林 ,我保證新聞一定是 "激進穆斯林團體發動恐怖攻擊"
但很可惜 ,雖然此人是標準的現代十字軍 ,新聞卻不會報導激進基督徒恐怖攻擊之類
而是直接把問題啦在這位殺人魔身上 ,說這個殺人魔有多殘忍

明明同樣就是演中容不下異教 ,國際輿論偏偏就愛拿穆斯林大做文章

賓拉登跟挪威殺人魔 ,兩者根本就是同一類人 ,唯一差別只有宗教信仰
信阿拉的殺人叫做恐怖穆斯林(怪罪宗教).信耶和華的殺人叫做恐怖的那個人(怪罪人)
這種差別待遇 ,其實正是恐怖主義無法消滅之原因

: 同樣的，代回剎那的的背景也通

00的描述是否適合真實伊斯蘭世界 ,有請真正的穆斯林出來說話
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=205582
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=204937

: 那我再補述軍火之王的名句
: 「別牽扯進戰爭，因為得利的，永遠是像我這樣的軍火商。」
: 沒有只有單方面受害的戰爭，完全得到淨利的，
: 只有靠戰爭發財的另一勢力，而且還坐在一旁看觀戰邊數鈔票

當然沒有淨利 ,戰爭投資可大了 ,所以我前面才說利益與攻守平衡

如果面對防守方的防禦力 ,進攻方拿不出足夠的成本 ,或可能侵略後使其入不敷出
對方自然會主動打消戰爭念頭



而且 ...我相信您應該也有聽過 "軍事-工業複合體" 這個詞


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.209.150
※ 編輯: kobaylin        來自: 118.170.209.150      (07/30 15:34)
推 arbalest712:"...慢慢演變成區域戰形式 →所以我們要感恩..."
→ arbalest712:這到底是什麼邏輯..
→ arbalest712:確實沒有戰火的其中一個可能因素是大規模毀滅武器
→ arbalest712:但是這跟我們要不要感激完全是兩回事吧...
噓 blade49:連"感謝戰爭,讓我們知道和平的美好"這種屁話都講得出來
→ blade49:講這種話不意外
→ syoutsuki77:我看到世界的扭曲點了.....
→ phil0629:還在跳...
→ zeta:沒有因核彈削減而造成大規模戰爭再起 居然是因為發展宇宙軍？
→ zeta:挪威殺人魔本來就不屬於特定團體,新聞當然就不會這樣報,跟他
→ zeta:不是穆斯林無關
→ hahamula:米國的宇宙軍司令部在哪??? NASA還是甘迺迪太空中心? =_=
→ blade49:是EFSF,鋼彈快建出來囉 =w=
噓 john01:你們都說錯了啦，是AREA 51啦~~~~~~
推 uka123ily:所以你的利益是什麼可以講清楚嗎