Re: [心得] 非常遲的Seed心得

[kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)]

※ 引述《wsaq1246 (Sd)》之銘言：
: 我認為Seed的劇情還算鋪陳得不錯，有某些地方令我印象深刻。
: 所以看到這篇就想要回，我認為Seed的成功除了主角的燦爛之外
: 一個反派的建立亦是很重要的一環。

欠缺有力的反派 ,這點也確實是為什麼種鋼成功.種命卻失敗的原因之一
根本無人有力繼承克魯澤的反派力道啊 ...



其實鋼彈動畫往往都有不少令人印象深刻的反派 ,許多甚至人氣壓過正派主角
比如0083 ,不管迪拉茲.卡多.西瑪 ,隨便抓一個都比浦木好 XD
08MS雖然被戲稱偶像劇 (後來設定也確實是偶像劇) 古夫B3的表現卻讓人驚嘆
哈曼女王不可一世的威嚴.口袋戰爭的肯普法無雙至今仍讓人津津樂道 .....
更不用說萬年反派夏亞 ,就算成為史上第一被擊墜王 ,人氣也絲毫不減

鋼彈作品成敗幾乎可以拿反派當指標
反派塑造成功 ,作品自然就成功 ;反派塑造失敗 ,作品自然就失敗
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以鋼彈來說 ,反派塑造成功不外乎幾個原則 :

1.對某理念極端信任 (或極端不信任) 導致行為走向偏激
2.戰鬥力強 ,能讓正派一方陷入空前苦戰
3.讓觀眾同情 : 如果我是他 ,我可能也會這樣做
4.讓觀眾爽快 : 吐槽正派的矛盾與天真想法 ,大快人心



然後我們看看種命 ,你要誰當反派 ?

議長 -- 溫和突然變偏激.腹黑突然變愚蠢
真 -- 捅爆自由後劇情張力消失 ,加上路人化與死小孩化 ,難以共鳴
地連 -- 毫無反應 ,只是個憤青
賽蘭家 -- 毫無反應 ,只是個小孬孬
薩拉派殘黨 -- 毫無反應 ,只是個投石機
AA -- 形象太過正面

官方在事後設定再三強調真飛鳥才是主角後 ,做了兩個反派補完方案
一個是讓真飛鳥有所成長 ,脫離路人與死小孩的階段 ,走出屬於自己的一條道路
一個是讓AA肩負使真飛鳥放棄仇恨與偏激的理念 ,打倒議長讓真擺脫束縛


這兩個其實若要讓其中一點成立 ,種命後半可能都要大改
不說別的 ,至少要讓其中一方 "變得夠壞" 也就是有許多羈絆讓他行為更偏激
但動畫中不論AA的正面形象.真的路人中二形象 ,其實張力都太弱 ....

還有戰鬥問題也是 ...
在不管哪個人遇上自由都會啪啪幾秒瞬間五馬分屍狀態下 ,怎麼塑造都只會失敗而已


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以下文章出自鋼彈展的種命介紹 :

 "機動戰士鋼彈SEED" 兩年後的CE73年所發生的故事 ,這次故事角度改由札夫特開始
年輕駕駛員真飛鳥 ,不幸邂逅前作主要角色 ,慘遭玩弄與蹂躪的悲慘故事 ,在混沌的
時局下 ,更顯哀傷



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.128.170
※ 編輯: kobaylin        來自: 114.46.128.170       (08/06 13:14)
推 zbmrd:種D反派有3種 瘋子,愚蠢的瘋子,無可救藥的瘋子
→ namenicht:wsaq1246那篇是在講SEED，不是
※ 編輯: kobaylin        來自: 114.46.128.170       (08/06 13:19)
→ zbmrd:一昧的把對手塑造成瘋子 只為了強化AA的正面形象
→ namenicht:在講種命吧？種命的反派大魔王不是機拉亞嗎頭？（無誤）
→ qazieru:種D後期已經換主角啦,攻自跟煌都擺在OPED第一位
→ kobaylin:我知道啊 ,只是我講為何種鋼成功種命卻失敗這樣
就以換主角來說 ,真飛鳥就是失敗的反派

此人在最終戰必須把AA徹底壓到危急存亡之秋 ,就像克魯澤.卡多等成功反派那樣
只可惜我們看不到這種演出就是
※ 編輯: kobaylin        來自: 114.46.128.170       (08/06 13:25)
→ qazieru:而路人只是路人,其實魔王命的還是軟趴趴的雷
→ LADKUO56:雷被嘴砲個幾句就說得成功了 ˊˋ
推 owenkuo:種命的反派是AA眾啊 創下第一次結局反派無損大勝利的神話
→ owenkuo:怎麼會沒有反派XD
其實官方確實曾有想過把AA變反派 ,還在一堆模型中設定許多伏筆
其中以MG無限正義.MG自由鋼彈.HG曉鋼模型說明書最具代表性
還出了打AA的VS2 ,又在各版本命運說明書強調真飛鳥的主角正統地位 ...

但最後其實都不了了之就是 ,AA繼續當正義使者
※ 編輯: kobaylin        來自: 114.46.128.170       (08/06 13:30)
→ owenkuo:主角群不但輸慘，被洗腦的洗腦，自盡的自盡，痛哭的痛哭~
→ owenkuo:鋼彈系列上哪去找這麼慘的主角群:p
→ qazieru:樓上說的是冥王計劃吧....
→ qazieru:拿遊戲來說的話,像機戰煌跟真都輪流當過主角,但最後要打的
→ qazieru:一定都會有雷
沒有講雷是因為,他只被說六個字就倒戈鎗斃自己老爸了 囧
說真的這比路人真還糟糕 ...

人家路人或阿斯蘭至少還是對決時被打倒 ,雷被敵人輕鬆說得這是怎樣 .....orz

※ 編輯: kobaylin        來自: 114.46.128.170       (08/06 13:43)
推 areolite:說的太好了～XD
推 jackthegreat:難怪X會被EVA打假的 那對兄弟就是最大敗筆.....
→ jackthegreat:再加上蒂法難抗綾波和明日香兩人合擊
推 toyamaK52:敢拿遊戲來說嘴?  Z1節子線又如何?
→ wiabc:同樣是Z1大叔線又如何?
→ qazieru:先拿遊戲來講的不是我吧,而且跟你說的敢拿跟水嘴有啥關?
→ qazieru:事實就是煌在Z之前之後的機戰都有當過主角,而Z你也是可以
→ qazieru:不選if線
→ qazieru:我提真跟煌都輪流當過主角....是有哪邊不對?
→ qazieru:toyamaK52到底沒頭沒腦的在講什麼....
推 kvankam:其實福田講的是黃是男主角阿濕男是男一號路人真是主人公
→ kvankam:真的我沒有唬爛 XD
→ qazieru:這邊舉機戰只是要說有反派命格其實是雷 遊戲部份以前我就
→ qazieru:每款都提過了
推 windmax1:52很兇 把L跟K放在哪?
要舉機戰的話 ,除了被人罵翻天的SC2外 ,飛鳥都已經不是動畫那位路人中二了
尤其煌大和那句 "不要浪費飛鳥真好不容易製造的機會" 更是肯定了這角色的存在價值
基本上都已經是劇情大改的情況

不論挺AA或反AA ,可以肯定的是機戰種命其實早已徹底把福田動畫版打到娘親認不出 囧

話說回來 ...機戰封面有種命的 ,除了SC2外似乎仍是以命運作代表
畢竟命名等同標題的就是主角 ,這點似乎是鋼彈TV慣例
雖然兩台自由都有買MG ,但個人還是希望回歸正軌讓命運當主角
官方似乎也是站在這思維 ,就算漂白AA也還是繼續試著讓命運維持主角機定位

其實主角跟身為正反派沒甚麼關連性 ,可以的話當個惡役主角也不錯
(如薔薇少女的水銀燈)

但請麻煩打得精彩點....官方想從設定救種命 ,我認為乾脆整個動畫重作比較快

※ 編輯: kobaylin        來自: 114.46.128.170       (08/06 16:19)
→ qazieru:K也是用攻自當封面 而且SC2哪裡被人罵翻天了....
→ qazieru:這款劇情評價明明一直都蠻高
→ Kinra:第一次聽說SC2被罵翻天...
→ qazieru:官方也不見得有這思維,像SDGworld原創劇情結果命運還是回
→ qazieru:到惡役上
→ qazieru:像機戰K跟SC2明明就跟他講的完全不一樣...不知是真故意還
→ qazieru:是假故意
→ kvankam:講到種原po就會來插一腳最後都要批種命 煩不煩啊?
→ qazieru:去機戰版翻翻SC2的文章, 劇情方面全都是好評,系統也有趣
→ qazieru:1的缺點也多被改良了 ...到底哪裡被罵翻?
→ qazieru:只是日本人不愛吃這種類型銷售不好而已
推 supershower:推這篇 鋼彈作品的好壞 跟反派有很大的關係
→ supershower:不夠壞 看起來就食之無味
→ KIDNEY:種命最後應該是議長開金色MS出來跟基老對決啊!!
推 zbmrd:種D的反派問題不是不夠壞 是腦袋壞了
推 LADKUO56:不是紅色的MS嗎 XD
噓 godanddevil:想噓"鋼彈反派"
推 randyhgmac:跟種命認真其實就是找自己麻煩啊...
推 randyhgmac:回樓上某推,沒人覺得X的變態兄弟很像火箭隊嗎,總是想來
→ randyhgmac:誘拐蒂法(皮X丘),但苗頭不對就烙跑,然後某人的好伙伴,
→ randyhgmac:一個是沒啥功勞,飛來飛去的花瓶(X霞),一個是平時風流不
→ randyhgmac:下流,緊要關頭時卻還挺帥氣的(X剛),所以把X當某類的單
→ randyhgmac:元劇看就會好看不少了(炸
→ SCLPAL:不太像,兄弟檔前面都在玩兩面手法從中得利,但是關鍵時刻都
→ SCLPAL:老馬,然後只能哭哭迎接結局