Re: [閒聊] 有變質的味道(有雷!?)

[kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)]

※ 引述《bluelamb (笨笨的羊)》之銘言：

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: 例如0083和Igloo系列
: 某種程度上已經是滿足軍武迷的軍事動畫
: 也就是把MS用軍武帶入
: 而不傳達反戰思考了...

這點我個人有異議

1.
0083要說沒有反戰思想是很有問題的 ,因為光是 "西瑪.卡拉豪" 這個角色的出現
就可以確定這是個反戰作品無誤 (更別說此角人氣壓過妮娜變成公認第一女角)
而且若要論軍武度 ,0083是輸給0080的 ,難道0080有因為走向軍武放棄反戰思想傳達 ?
我認為軍武設定不能跟反戰思想畫上相反詞

今西如果不是為了傳達反戰思想 ,以他親吉翁的態度 ,不可能會為這個叛徒出廣播劇
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2.
IGLOO雖然看起來像是吉翁版的莒光片 ,但實際上其實與莒光園地完全相反
裡面劇情一而再三的違背吉翁大義 ,完全不像是傳統故事中吉翁軍人會說的想法

 "我們的國家 ,竟然已經悲哀到拿人民居住的殖民地當武器了..."
 "不管戰爭勝敗最後進行得如何 ,記住 !都要活著回來 !!"
 "我才不要甚麼吉翁大義 ,我只希望弟弟能好好活著"
 "即使身為軍人 ,我認為活下去遠比完成任務更為重要 ,該放棄就要放棄"
 "為什麼一定要打得你死我活不可呢 ? 我也不想上戰場啊 !"
...................

同樣的觀念也在鋼彈戰記(PS2)與AOZ上演 ,這些人要的只是活著 ,並不是軍魂跟大義
如果有辦法讓他們安居樂業 ,這些人打從壓根就不想為了甚麼大義犧牲自己
大家今天會在戰場碰面都是出於無奈 ,這跟其他作品是一致的


: 廣泛納入各種不同觀眾群喜歡的作品類型
: 也是鋼彈能像今天這樣多樣化的原因
: 唯一的問題
: 只有觀眾買不買帳而已

完全同意

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.129.99
→ kira925:西瑪大人可是柔嬌媚俏的3X....(被爆頭)
推 smartken:這點上反而是08MS做得很失敗...
→ hoyunxian:但是Igloo聯邦這邊角色塑造的還是很失敗(一秒)
→ caliban:講出這種話的軍人對不起他領的薪水
→ caliban:而且我覺得今西只是為了矯情才有那些台詞
→ caliban:改不了他吉翁萬歲 醜化聯邦的本質
→ lm314v25:又是大招,因為日本的二戰背景,你總不能歌頌戰爭吧,看到戰
→ lm314v25:爭片,又講不出個所以然來,說它在反戰就對了...
→ lm314v25:不少人對UC鋼彈(0080例外)的評價都有這種感覺
→ lm314v25:歐美的戰爭片就比較能挺起胸膛說出為自由為理念而戰爭是
→ lm314v25:正確的這種話...(我認為0079到V這感覺很強烈)但在東方
→ lm314v25:社會,評論就只能披上反戰皮,不斷老調重彈了
推 toyamaK52:樓上.歌頌戰爭的也不少啊 (某分叉眉女表示:) <-很明顯了
推 bigfoot:給錢就叫人有去死的責任令我不解
→ bala73:樓樓上 分叉眉XD
→ damnedfish:原po解釋一下"論軍武度 ,0083是輸給0080的"如何
推 Becuzlove:不會對不起領的薪水呀 戰鬥是職責 但可不包括戰死在內
前面提到0083軍武度輸給0080 ,最明顯的例子就是吉翁系軍艦造型
0080的設計更符合現代軍武 (雖然造型都已經被大改到與原型相差甚遠了 ,尤其契貝)
還有一點就是 ,0080忠實呈現 "宇宙沒有聲音" 這件事情

至於所謂挺起胸膛為自由而戰的歐美片 ,那個只是吹捧自己國家侵略行為的玩意
相較之下 ,個人反而會對日本懂得反省戰爭錯誤而欽佩

歐美戰爭片推薦 "前進高棉" 與 "第一滴血" ...這才是真實的戰爭描述

其他某些美國正義的片子 ,我只會把它們跟對岸憤青言論畫上等號

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前面IGLOO我只提到吉翁六話 ,因為聯邦三話我真的看不懂他到底在演甚麼
(除了戰車婊掉MS ,與夢境鋼坦克無雙打得很帥以外)


若有人看懂的麻煩幫解釋一下內容 ...謝謝 ...
※ 編輯: kobaylin        來自: 114.41.154.252       (08/20 23:14)
→ articlebear:0083就算有反戰味道在，也改不了99%吉翁大義萬歲
推 toyamaK52:能凸顯戰爭的荒唐.就能算是有反戰效果了吧
→ toyamaK52:  突
推 TheJustice:展現戰爭醜陋面不見得就是反戰阿,那巴頓將軍也叫反戰了
推 LADKUO56:0083完全沒有反戰吧 只看到吉翁一群恐怖份子的狗屁大義
→ LADKUO56:然後聯邦除了主角群以外都是狗官這樣....
推 uka123ily:我只看到0083是熱血大叔
→ SCLPAL:我自己是看不出來0083有反站意味@@,igloo雙方9集中,雖然我
→ SCLPAL:覺得有部分在醜化對方,不過針對戰爭殘酷面,倒是描寫的還不
→ SCLPAL:錯,同時吉翁的"大義"在igloo裡也被稍微酸了一下XD
推 gfneo:推一下XD
西瑪才是整部0083劇情的精華

個人是宇宙蜉蝣當正史 ,動畫當補完外傳 (啥?)

這角色可是無視吉翁大義的存在 ,她的一生正是典型反戰題材 (搭配老國片異域更佳)
所以我前面一直在講西瑪就是這樣 ,若光看卡多跟迪拉茲當然就認為是軍國主義了
今西監督最用心的角色也是她

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至於IGLOO ,醜化聯邦絕對有 ,但並沒有美化吉翁 .....


※ 編輯: kobaylin        來自: 114.41.159.230       (08/21 16:33)
噓 qazieru:跟本就捧到本末倒至  宇宙の蜉蝣腳本是大熊朝秀,關今西啥
→ qazieru:事?  拿西瑪跟本更是確定今西的偏好
→ qazieru:西馬在OVA中給的表現完全就是惡人樣,當年的人看了一堆人只
→ qazieru:覺得不齒,還穩座鋼彈惡女的前幾名好長的時間
→ qazieru:如果今西早就知道這個人物的設定,但動畫中卻一點也沒想替
→ qazieru:她平反的段落,卡多都可以有回億,她的過往卻提都不提
→ qazieru:搞的她的叛變沒人覺得是吉翁不對,只覺得西瑪小人
→ qazieru:這到底是哪裡叫以西瑪來教育反戰了....跟本沒導給人知道
→ qazieru:其他卡多,凱利...等等殘黨軍人更是導得如何帥氣更不用說
→ qazieru:後來宇宙の蜉蝣這片CD隨LD.DVD版附送,越來越多人知道這片
→ qazieru:CD跟遊戲,書籍方面批露西瑪的過往,才越來越人同情西瑪批光
→ qazieru:頭,但這已是今西導0083後好久好久的事  也是其他人的功勞
→ qazieru:可以想想西瑪是多久後才靠裡設定平反....
→ qazieru:就這來說今西如果OVA是拿她當重點,那跟本就是導的失敗
→ qazieru:更別說寧可給其他吉翁軍人帥氣鏡頭,也不願多透露西瑪過往
噓 qazieru:補充修正,是把宇宙の蜉蝣映像化收入後來的LD.DVD中
→ kagerobis:那個...大熊朝秀是今西的筆名...
→ qazieru:是喔...(=_=) 不過這也不改本篇拿西瑪述說反戰失敗這點啊
→ qazieru:看他還在工作人員單兩種名稱都填...還真容易讓人搞錯-_-||
→ belion:LD我記得絕版了
→ SCLPAL:請問現在哪邊還能看到宇宙的浮蝣?我第一次知道有這作品是因
→ SCLPAL:為SDG關卡有玩到
→ lm314v25:如果你的單向度思考,把"自由"和"以自由之名行霸權"畫上
→ lm314v25:等號的話...是的,你講的對,反戰=讓在制度中處於弱勢者,永
→ lm314v25:遠不能改變制度,這樣的東西,成為不能推翻的至高價值,又
→ lm314v25:有何不可呢,哈