Re: [情報] 鋼彈AGE PV2

[DarkKinght (老王)]

※ 引述《satsuki1826 (是2不是3)》之銘言：
: 雖然覺得會被砲...
: 但是請就把小弟(以及某些跟小弟相同立場的人)
: 看作就是守舊吧= = 還是想藉這篇說一下看完PV2的心得
我是覺得是還好啦

不過坦白說我覺得現在真的砲太早了

現在還在甚麼東西都看不出來的狀況

一堆人就覺得這是完全子供向作品而開始評的一文不值

我就覺得擔心太多了

子供向並非沒有好的劇本,請看看東映這幾年的特攝片

劇情評價基本上有好有壞

不過監督跟腳本的表現敘事手法才是重點

人設跟機設這就比較主觀,不過這也跟劇情沒啥關係
: ※ 引述《xxx60709 (Orange是柳橙不是橘子)》之銘言：
: : 推 Irenicus:若連劇情都走勇者式子供向等於推翻鋼彈30年來代表的意義   09/01 00:26
: : → Irenicus:為了賺錢拋棄一切也莫過於此                             09/01 00:27
: : 推 satsuki1826:推樓上                                              09/01 01:18
: : 推 kyoxp:等出來再批也不晚吧，畢竟Lv5是近年來很不錯的公司           09/01 08:59
: : → macrose:我倒是不太懂鋼彈是代表了啥意義?不過就是模型廣告罷了(逃  09/01 10:18
: : 很多人搞錯了該罵的點...
: : 1. 你不是客群，叫什麼叫? 你想看UC風格不是有做獨角獸? 人家把市場拓到低年齡層
: :    叫做拋棄一切!? 這是在擴大鋼彈的類型OK?
: 我們也看電視阿...怎麼不是客群 更別提砸了不少大洋的MG一隻又一隻
: 我想看UC 但是不代表我不能期待一下新作吧?
: 我覺得 鋼彈對每個人代表的意義其實不一樣
: 拋棄一切也許真的有點言過其實---但是誰叫你要背負這個名字
: 「機動戰士鋼彈」以往的作品 當然也有G鋼類的標新立異
: (Turn A說是標新立異嗎 也只有機設跟人設吧)
: 不過大致上就是有以往公式在裡面 很多後繼者都不會太過悖離這樣的框架
: 不管是反戰思想也好－沒有人會說鋼彈不是一部傳達這種思想的動畫吧
: 或著是傳達出每部作品背後代表的意義也好 好比00「對話」「革新」
: 然後打著鋼彈「新作」的大旗的這部呢
: 大部分依循"地球聯邦"等等的設定是沒錯
: 那特色 或是想傳達的訊息?
這裡有個很有趣的問題可以探討

"背負的名字"或著我們說所謂的"招牌"

甚至是所謂的"經典"到底是甚麼?

我舉個例子好了,不只是鋼彈

到底太空戰士系列應該有怎樣的風格?怎樣的要素?

到底仙劍系列要有哪些東西才算是不辱招牌?

到底"框架"這種東西能不能打破?

而所謂的"經典"可以維持市場主流地位多少時間?

鋼彈必有要素到底是甚麼?

真實軍武風嗎?那我必須說以我個人標準來看

初鋼在當年的超機人主流中有他的與眾不同的特色在

但是看看吉翁軍那一些跟宇宙怪獸沒兩樣的水陸用MS

看看初鋼當年用光劍一刀劈開氫彈的演出

他其實或多或少還是保留了當年的市場主流的特色存在

戰爭的無奈嗎?那G鋼怎麼說?

新人類要素?那X鋼彈算成功還是失敗?

我必須說富野式的鋼彈有其成功的地位在,這是事實

可惜的是這種風格不可能一輩子在市場上紅透半邊天

今天也不是所有人都能夠像富野一樣寫得出這些東西出來

不要說別的

看看富野自己的Z鋼重新詮釋過後的東西就知道

很多東西不在類似的時空背景下其實創作者的心態就不一樣了

你當然可以說簡單阿

你可以做個不要掛鋼彈名的機器人動畫就好

但是這樣結果就是等到富野當初所建構出來的世界觀在市場上已經不吃這一套以後

鋼彈這兩個字就會逐漸淡出市場

背負名作系列的招牌固然有老客群的期待

但是遲早要考慮一個問題

我要繼續做下去就得勢必跟著市場的環境做改變

或是不斷去開發新市場

講個比較現實的問題,如果現在新作出來

是個跟V鋼結構類似的作品,這作品能不能在現在一樣有以前那個人氣

我個人是保留懷疑態度

如果要說我想要有不同的風格好讓我未來有不同的選擇叫做"變質"

那我只能說你給了以後所有的創作者一個非常強大的枷鎖

我會用一個比較客觀一點的說詞

"不合口味"

: 在正式開播之前話說得太早當然不妥
: 可是從PV看起來---上幾篇有中文字幕的PV2
: "救世主" "要拯救大家而戰鬥"
: 這個概念實在有點太過...所謂的「勇者」
: 就是:打倒全部外星人! 喔耶! 我救了大家!
: 這種講明白點的無腦打法 見一個打一個 反正你就是萬惡的外星謎生物
: 才是讓我最反感的地方
: (...但至少PV2裡面出現了一個外型讓我無言萬分 卻能期待一下的"白狼"
: 也許裡面會蘊含地球聯邦內部的明爭暗鬥? )
我不是很確定有多少人看過一部老動畫

"機動戰艦"

裡面一開始也是把木星蜥蜴講的跟萬惡反派沒兩樣

後來卻發現事情不是這麼單純

變成了兩個政治體系的鬥爭史

我當然不是要說這一部走向一定會是這樣

但是有時候故事就是這樣

"謎"之敵人,這個謎裡面到底是甚麼東西等到故事開始說明以後

我覺得再來批評也不遲

畢竟現在要是光看PV就篤定劇情會怎樣發展我覺得還太早了

不要說別的

00裡面也出現過"為了拯救大家而戰"這個概念阿(請看00第2季倒數第二集剎那爆氣那一段)

況且拯救大家這概念實在是有夠籠統

我也可以說逆夏大家一起去推阿克西斯是"拯救大家"阿

: "百年戰爭"這個標題也是不小
: 但如果一百年就是不停的看小正太(封面那三個)開鋼彈追打外星人
: 看博士改造 小朋友之間友情爆發...等等
友情不好嗎?

當年也有兩個傢伙因為朋友一個被腰斬,一個被斷頭

就友情幾乎快決裂阿

反過來說也可以說是他們跟死去的同伴友情爆發嘛

不要這樣

青少年可以有友情,可是小朋友友情爆發就不是鋼彈

這樣我很難評斷標準....
: 有點偏激的說: 拓展類型 跟打著經典的招牌然後"變質" 是不一樣的
: 舉個也許不是太好的例子
: 如果某個戰爭系列遊戲
: 突然要來個續作
: 然後預告片裡面 突然超展開的變成熱血萬分的大型機器人打外星人
打外星人已經有了阿

00劇場版阿,不過這個結尾是有人自願去當和平大使

然後協商成功XD
: 原本有的戰爭遊戲的元素(戰友 殺戮的矛盾 與愛人的分別以及在戰場上的重逢<?>)
所以你確定新作一定不會有這些嗎?

還是說因為現在看起來太子供向所以一定不會有?

那很難說耶

假面騎士裡面也有一代是很多騎士為了私慾而戰

慾望跟人性的掙扎阿(龍騎)

這個劇本看起來一點都不子供向對吧

可是這些東西當初也不會是看個PV就會全部知道的

所以我覺得擔心太早了,至少也先看個第一集再來判斷
: 保守一點說:這遊戲需要其他表現突出的因素才比較可能會成功
: 不至於被喜愛和期待這款戰爭遊戲「正統續作」下出現的系統 以致劇情的支持者
: 不符期待而來的大加撻伐
: 因為你背負這個名字 所以本來也就要預期到會有部分無法接受這種走向的支持者反彈
: 如果名稱不掛「鋼彈」這個名字 原作不掛個富野的大名在那邊
: 講個實在話:多少人看到這個PV會有興趣到去追? 即使面孔像鋼彈?
: 又有多少人會跳出來安撫我這種失望的人說別太失望?
: 要賣子供向拓展市場 你做個動畫「大河劇」這我無法有意見 也管不著
: 但是你掛了個鋼彈的名字 就是讓像我這種守舊派的受不了
: (雖然不知道人數到底有多少 但是好歹也是市場的一部分)
: 更何況我一直有個疑問:難道現在鋼彈無法進軍子供向市場?
: 我怎麼聽過不少國小小朋友都很迷鋼彈00...
因為這是最新的(無誤)

不是有沒有辦法進軍

而是能有多少變化去做更多事情

好比說拉更多人進來市場,或是能做更多不同的商品設計

仔細看看鋼彈這系列從最早的初鋼開始一直到00面貌改變了多少

會有今天這種現象其實我覺得不是很意外

畢竟他是"商業"動畫,不可能永遠死守著基本盤而不做改變

不要說別的

V鋼那時期連富野都自己不是很想繼續做下去了

又要怎麼保證這一系列永遠有他風格在?
: : 2. 鋼彈的目的是賣模型沒錯，且鋼彈從一開始就沒說只能做啥類型的，只有要求下巴
: :    和兩跟天線而已。
: 沒說不能做啥類型
: 但我實在不知道主角機作的像山寨版的EXIA是怎樣
: 順便說一下 那醜到爆的類吉姆不知道又是怎麼設計出來的
覺得類吉姆不好看+1

不過機設永遠不會等於作品全部

蒼穹之戰神的機設我也是很不習慣

不過不會因為機設差就必定劇情差
: 還有那個母艦...堅持要紅黃藍配色就對了= = 那天變成大型機器人我都不意外了
我比較想問的是為什麼不可以是紅藍黃配色

母艦為什麼不可以變機器人

不過這會回到第一個問題

甚麼東西是這系列必定該有的要素?這些要素絕對不能改變嗎?
: : 3. 人設真的沒問題，就只是非常早期的風格罷了(復古)，該罵的是想延用傳統可是又8
: :    想要有新造型的醜機設，這怎叫人買的下手...(雖然不排除像逆A變經典的可能性)
: 要正太跟蘿莉的組合當然OK 反正當初X也是這樣...
X絕對不是正太跟蘿莉

至少卡洛特也是16歲了吧?

16歲好歹也高一,不是正太啦

正太開鋼彈標準來說是V鋼
: 我只是不太了解為什麼女主角(?)的爺爺 那個博士要設計的這麼"復古"
: 我還以為看到洛克人的萊特博士...(說起來那個司令也有點像像威利博士)
: 更別說主角的好友 真的一副勇者動畫旁邊負責當旁白驚訝於主角戰鬥的胖子同學
: 對不起我忘了 每個故事都需要一個胖子
胖子同學錯了嗎?

還是說長得胖罪該萬死?

總不能人設出來所有人都穠纖合度,這世界會不會也太單調了...
: 機設前面講過了 真的無法激起我買模型的慾望
: TurnA好歹有個頭是原創的 想想那充滿野性的 前衛的翹鬍子
: 這次主角機...全身哪部分是讓人注意的"原創"? 那個發光的A? 還是後面的賽車導流板?
: : 4. 最後，想想G鋼吧，放寬你的心胸，你會發現新世界。
: 我願意發現新世界
: 卻不太願意最後發現其實這只是為了出個類似"甲蟲X者"機台
: 搶攻小朋友的街機市場 搞出來的究極商法
正常

就像我上面講的

他是商業作品,或多或少會慢慢把觸手伸往其他地方發展

更何況這種行銷手法在日本算是常見的

我只能說現在擔心這些太早

畢竟就算用了這些行銷手段

那跟作品本身好壞一點關係也沒有

我只希望不要來個像當初某對監督夫婦

明明工作都要開天窗了,結果還很開心跑去西川貴教的演唱會上面露臉

結果最後一集品質糟到不行

也不要團隊裡面想不出機體設定的時候

直接給一個

"你就直接拿初鋼的薩克跟古夫來用"這種明顯很混的手段

我想其他層面的東西我個人是打算先看個一兩集再作評斷

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 180.177.93.232
推 peter50318:機設不是早想出來 結果被打槍說要用舊的?
→ ert0700:你說的都很有道理 但是他要打著有名作品的名號在開播前吸
→ ert0700:引人氣 也就會有像我這種依自己喜好決定是否接受的人
→ ert0700:順帶一提假面騎士W跟000還有接下來這部我也不會看吧
→ amemura:樓上對「系列作」的概念跟製作方差很多，大概就只有這樣吧
→ amemura:我只覺得PV拍得不吸引人，旁白很不燃，倒不會想腦補說本篇
→ amemura:劇情一定ooxx……
→ amemura:不過話說回來，連個PV都可以做得如此無聊，本篇的表現方式
→ amemura:可以有多精彩好看吸引觀眾眼睛，個人覺得這才是比較大的
→ amemura:問題
推 uka123ily:所以就是個人喜好問題 牽拖太多劇情人設機設都沒意義
→ roter:胖子那段"好像"是銀魂的梗  只是個帶有諷刺意味的玩笑罷了
推 windfeather:離題談，平成假面騎士中，我覺得W算是整體水準最棒的
→ windfeather:雖然可能沒有其中幾部那麼強烈的特色，但相對缺點也少
→ windfeather:主題、節奏、角色都寫得很不錯
推 igundam:推這篇，我也認同等播出之後再做評斷
推 knoxvillt:推 這篇說得很好
→ nimaj:搞不好拍一拍 拍成可比EUREKA 7的經典作也說不定啊
→ nimaj:先觀察看看吧~~
推 stinghan:說到假面騎士  如果用前幾樓的說法  那空我開始的所有假
→ stinghan:面騎士 都已經和過去的幾面騎士差很多了啊
→ stinghan:如果是只有W 000看不下  那你也不算是喜歡真正的假面騎士
→ stinghan:嘛...
推 amimi0629:鋼彈這名字有包袱　鋼彈迷心中也有包袱
推 xxx60709:不是鋼彈招牌是原罪，而是你的成見才是原罪阿
推 lolix:現在Sunrise就是試著把鋼彈這塊大招牌拆成兩部作品進行觀眾
→ lolix:的分眾化,利用舊作品續作精緻化的方式來留住舊fans,這並不代
→ lolix:表Sunrise不重視舊fans了,可以說Sunrise知道舊fans對於作品
→ lolix:的品質是更為要求的,所以開始製作獨角獸這種單集製作期長集
→ lolix:數少的作品,也成功得到了大部分舊fans的迴響,更重要的是我們
→ lolix:可以發現到目前有掛獨角獸招牌的鋼普拉出品種類,不會比TV番
→ lolix:的商品種類少,這些鋼普拉的銷量跟玩家反應也算不錯,再對比到
→ lolix:目前00劇場版HG商品線的不完整(腰斬?),就可以發現BANDAI
→ lolix:開始對於鋼彈TV動畫必須同時討好各種觀眾群(核心鋼彈迷,女性
→ lolix:,兒童,中學生)但是這種製作方向,並沒有帶給BANDAI相對的回響
→ lolix:和金錢感到不安,鋼彈AGE應該就是在這種情況下仿效獨角獸的
→ lolix:觀眾群極端分眾化的方向所製作的作品,可以說是站在獨角獸的
→ lolix:對立面....
推 qk2007:推一下樓上 獨角獸的周邊真的讓人感到是專攻舊fans
→ qk2007:(MG Delta+ 是好物!) 不是連SEED都要復出新剪版
→ qk2007:再加上阿給 這次的鋼彈是想來全面進攻(賺錢)
推 guithawk:搞不好只有人設子供向，結果是黑到不行的作品？　XD
推 tedann:跟樓上有一樣看法XD 粉圓就是最佳範例阿XD
→ SCLPAL:戰艦剛出來丟槍給鋼彈後,就被斬爆嗎0.o?
→ viper9709:推lolix大說的~~真的有點這種感覺~~