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作者blackgetter (絶対可憐チルドレン推廣)
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標題Re: [心得] 如果卡多可以再撐幾年...
時間Wed Oct 26 01:40:06 2011
※ 引述《shamanlin (Claymore)》之銘言： : ※ 引述《blackgetter (絶対可憐チルドレン推廣)》之銘言： : : 一年戰爭時嚴格說起來他是德茲爾的人 : : → shamanlin:照輸不誤，卡多的強也是建立在對手非新人類 10/25 10:55 : : 這個傻呼嚕同盟的某人搞出的子虛烏有怎麼還有人信啊...... : : 新人類從來沒有等於最強 : 你這已經搞錯到曲解的程度了，沒有人說新人類等於最強 請不要在搞不清楚別人重點的情況下就亂蓋帽子 : 但要是你拿完全不會駕駛的新人類來比，也太沒意思了 我下面舉的例子除了愛魯是後來的 (就連卡茲都可以算)都是正規軍人 謝謝 : 實際上按劇中表現，會開MS的新人類幾乎都有ACE水準了 如果是依「劇中表現」 夏亞的所謂「ACE水準」 老實講都是後來補上的 初鋼&Z(差太多年的Z劇場除外 幫他加了不少打小卒的戰果)之中 他的表現一直都是每況愈下 不過設定上他還是一個強人 而且不少人只在意他和阿姆羅的雙雄對決 所以劇中有多慘烈就先不討論 小林卡茲雖然主要是開戰鬥機 不過他也會開MS的 莎拉似乎沒有到ACE的水準 蕾科亞是NT還在機體佔優勢的情況下被非NT的艾瑪打爆 強化人類系列的鳳 羅莎米亞 普魯系列似乎都是很兇猛 不過純論駕駛技術的話......... 香渣隊的愛魯沒有多強吧 裘尼老實講......如果奎絲活久點 戰果一定比他高 不 應該已經比他高了 看那阿法阿吉爾 啊對了西羅克的部隊還有派一個席多蕾和傑力德組隊 三兩下被幹掉了 貝拉也是NT 她是ACE嗎??? 一個個舉例實在有點累 不過對於一個有真正去看鋼彈的動畫&設定的人而言 「NT駕駛不等於ACE」這件事應該不難理解吧 這樣講沒有絲毫問題 因為的確有很多會開MS的NT並不強大 只是也有很多會開MS 也不是主角的NT超級強大 像哈曼和西羅克兩個怪物 可是也不要說的好像只要一個MS駕駛是NT 就一定是ACE 富野自己的演出都告訴大家沒這回事了 : 0083或是08MS跟一堆外傳都刻意排除NT....你覺得是什麼原因？ : 因為這是凡人間的戰鬥，把規格外的NT放進來就沒意思了 請不要再腦補了好不好? 這些作品裡沒有NT 是因為作品的重心不同 富野的UC鋼彈他個人都把描寫重心放在人與人的關係上 所以一堆主角和其對手是NT 這樣當然可以從頭交流到尾 而那些缺乏NT的外傳作品 描寫重心都不只有人與人的關係這一部分 戰場上的現實感也是其中重點 所以才被人稱為軍武派 而且富野本來就說過很多次「NT不是超能力者」 到那些軍武派鋼彈的時代 過去已經可以玩過的NT威能都玩光了 再搞下去又有什麼看頭? : 所以我才說卡多好強是建立在他遇到的對手都是非新人類 : 隨便遇到後面一堆第一次開鋼彈就上手的新人類大概也很慘 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這種人會一開始就厲害 原因和其NT身分完全無關 而是因為不動的四個字 主 角 威 能 阿姆羅的NT覺醒是很後面的事喔 夏亞更慢耶 主角威能+強大機體(MK2倒沒太強 初鋼的話不止強大根本是怪物夏亞說的好) 已經無敵了 NT能力真的可以後面慢慢覺醒沒關係 另外我發現你好像從來沒注意到 有很多不是主角 不一定有鋼彈開的人都是NT 可是你又把標準定在「一個會開MS的NT」這麼廣闊的範圍內 然後說的好像這些人都有威能可以隨便打爆非NT的強者 到底是誰搞不清楚狀況? : 唯一一個身為麻瓜卻擁有對抗NT之力的人，叫亞桑 所以早就有很多觀眾覺得 如果亞桑有在一年戰爭碰上卡多 應該會很有趣 (也沒人能證實沒碰到過就是了) : : 駕駛技術好的新人類才有可能是最強的 : : 說卡多可能輸給阿寶 是有點道理 畢竟阿寶的技術是不斷在進步 : 白色惡魔已經幹掉一狗票吉翁ACE中的ACE了 這...有哪幾位 我記得之前都提過了? 坦白講 其中最有資格稱為ACE的應該是藍巴拉爾 黑色三連星的確是ACE 不過從戰史上來看 不至於叫做「吉翁ACE中的ACE」 其他有被阿姆羅「幹掉」的 多半是配角 一年戰爭中阿姆羅的優異表現是在孤軍奮戰打的吉翁左支右絀 而他個人作為ACE 和強者PK的優異水準是在Z時代以後才更為明顯 : 我想阿寶打贏卡多可說是毫無疑問 這 說回來又是拿主角打反派 這件事......的確是很有可能啊 我也沒反駁過 我只是不認同「隨便一個能開MS的NT」可以打贏卡多 這件事而已 : : 阿寶既有NT能力 又有主角威能 駕駛技術也有在磨練 : : 這種人誰打的過? : : 不過這強大卻不是光靠NT能力而已啊 : : 不要過度神話NT二字 而看輕了阿寶的水平啊 : 有人說阿寶完全只靠NT吃飯嗎？ 沒有吧 : 況且NT屬性確實能增加不少戰鬥力，又何必否認？ : 平平都是10的駕駛技術，NT實戰硬是能多三成 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不好意思??? : 一大堆初次上手就電爆老手的學習能力就不提了 這個的話卡膠是代表之作 其他的其實還好耶 雖然他本來就會開MS 會自製小型MS&設計 還偷看過家裡的設計圖 以第一戰而言根本是阿姆羅的強化版 : 話說回來，到底是誰說不用駕駛技術光靠NT就能最強了？ 這個嘛...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.110.253 ※ 編輯: blackgetter 來自: 218.166.110.253 (10/26 01:42) ※ 編輯: blackgetter 來自: 218.166.110.253 (10/26 01:48)
→ Sazabie:莎拉,雷柯亞是NT?我記得莎拉頂多是有基本強化的強化人 10/26 01:46
→ Sazabie:另外,香渣隊只有傑特一個是NT,沒有全員NT之事.... 10/26 01:47
※ 編輯: blackgetter 來自: 218.166.110.253 (10/26 01:49)
→ alecgood:強化人跟NT是不是需要明顯的區隔開來?還有這篇有看沒有懂 10/26 01:49
→ blackgetter:請教一下 我哪一句說香渣隊全員NT了??? 我好像只提到 10/26 01:50
→ blackgetter:愛魯 連露這個外掛的我都沒提 10/26 01:50
→ blackgetter:強化人在戰鬥上和NT是同類型的 而且我提的強化人不多 10/26 01:51
→ blackgetter:然後 強化人這種招本來就是以NT素質高的人為主在玩 10/26 01:51
→ blackgetter:也就是說通常是把還沒覺醒的人投藥改造讓其早點覺醒 10/26 01:52
→ blackgetter:不過說到愛魯 我覺得她表現不錯 只是要和亞桑 卡多 10/26 01:52
→ blackgetter:打 大概還是不行吧www 10/26 01:53
→ Sazabie:問題艾魯不是NT啊...(茶) 10/26 01:53
→ blackgetter:恩 這個嘛 現在其實是BANDAI說的算耶 以這角度的話 10/26 01:55
→ blackgetter:她是NT無誤 10/26 01:55
→ alecgood:不懂阿姆羅在一年戰爭的表現不能跟他往後來比的意思? 10/26 01:55
→ blackgetter:我主要是回前文 「已經幹掉一狗票吉翁ACE中的ACE了」 10/26 01:56
→ blackgetter:這一點 事實上一年戰爭時並沒有這些人去和阿姆羅打XD 10/26 01:56
→ Sazabie:BANDAI在哪邊說了算?卡片?還是電動? 10/26 01:56
→ blackgetter:可是到了Z時代 阿姆羅光是開個里克迪亞斯 都可以修理 10/26 01:57
→ alecgood:應該說是後來的表現來的明顯的意思?有點繞口令的感覺? 10/26 01:58
→ blackgetter:布朗這種強人 機體輸還這麼威 他的強大就超明顯了 10/26 01:58
→ Sazabie:還有,露魯卡又是哪門子的外卦來著?一般人一枚罷了(茶) 10/26 01:58
→ blackgetter:BANDAI在很多地方說了算 10/26 01:59
→ blackgetter:這個地方是在說 露魯卡其實是加入幽谷 所以沒把她算進 10/26 01:59
→ Sazabie:阿姆羅開運輸機都可以重創阿西瑪了,開MS電爆布朗很意外嗎? 10/26 01:59
→ blackgetter:香渣隊 不是說她學裘多開外掛打人 她頂多只有色誘(誤) 10/26 02:00
→ alecgood:記得電視版阿姆羅在對決拉拉之前就有對戰NT的記錄了... 10/26 02:00
→ blackgetter:哪裡意外? 我是在說阿姆羅很厲害 在後輩和對頭面前 10/26 02:00
→ blackgetter:好好表現了一番 這現實擺在眼前有啥問題 10/26 02:01
→ Sazabie:很多地方又是哪些地方?別學某大師說書太多找不到啊.... 10/26 02:01
→ blackgetter:恩 是有啊 夏里亞布爾 所以?? 10/26 02:01
→ blackgetter:你自己都講了不少了 還需要我說嗎? 如果要說所有遊戲 10/26 02:02
→ alecgood:還有馬克貝等算是吉翁的中堅人物...如過說這些都不算所謂 10/26 02:02
→ blackgetter:類的都不算 我沒意見 我是覺得光卡片沒讓香渣隊全NT 10/26 02:02
→ blackgetter:已經很有誠意了 10/26 02:02
→ blackgetter:恩 馬克貝他是個優秀的官僚型將領 某些計畫上執行的 10/26 02:03
→ blackgetter:很好 不過他不是ACE駕駛啊XDDDD 這個有看的人都知道吧 10/26 02:03
→ blackgetter:鋼彈和無敵鐵金鋼還是有點不同的 不要把有臉的全當成 10/26 02:04
→ alecgood:贏ACE中的ACE的話...阿姆羅的駕駛技術還未得到證明? 10/26 02:04
→ blackgetter:ACE好不好? 10/26 02:04
→ blackgetter:請問一年戰爭中 有哪位ACE中的ACE死於阿姆羅之手? 10/26 02:05
→ blackgetter:答案:藍巴 另外有位叫作夏亞的不斷被擊敗不過沒死 10/26 02:06
→ Sazabie:是不是NT是不是強化人,動畫都會有明顯演出, 10/26 02:06
→ alecgood:原PO沒看到他們的對戰嗎?馬克貝那樣的駕駛技術不算好嗎? 10/26 02:06
→ blackgetter:你知不知道連邦和吉翁的ACE都有列出來的? 說德茲爾是 10/26 02:07
→ Sazabie:富野鋼蛋除了傑利特搭乘彈犬引發問題外,其他人的定位應該 10/26 02:07
→ blackgetter:ACE還差不多 第一次聽到有人不斷推馬克貝...... 10/26 02:07
→ alecgood:另外對決夏里亞布爾這位NT~能說他不是ACE中的ACE嗎? 10/26 02:08
→ Sazabie:沒多大爭議才對啊.... 10/26 02:08
→ blackgetter:如果你認為 能和阿姆羅打個幾分鐘=ACE中的ACE 我沒意 10/26 02:08
→ blackgetter:見 OK? 只是一般見解上不是這樣定義的而已 10/26 02:09
→ alecgood:阿姆羅也是非常辛苦才打贏馬克貝好嗎?煩請去看TV版... 10/26 02:09
推 smartken:艾瑪算NT吧 後來覺醒了 10/26 02:10
→ blackgetter:我好像沒有特別在這篇說 強化人很強或很弱這樣子耶? 10/26 02:10
→ blackgetter:艾瑪不是NT 10/26 02:10
→ blackgetter:TV版我看完了謝謝 馬克貝打的很精采 我只是第一次看到 10/26 02:11
→ alecgood:動畫當然只能畫個幾分鐘啊!請去看他們之間對仗情況~ 10/26 02:11
→ blackgetter:有人說他是ACE中的ACE 有點不習慣而已 ACE的定義應該 10/26 02:11
→ blackgetter:不是這麼難理解啊 10/26 02:12
推 smartken:我以為動畫中有通靈的都算 不是這樣喔? 10/26 02:12
→ blackgetter:當然不是 10/26 02:12
→ smartken:還是有什麼設定集可以查? 10/26 02:12
→ blackgetter:手邊沒書的話 問朋友或開遊戲可能比較快 反正說穿了 10/26 02:13
→ Sazabie:有些是被新人類(主角)腦波"蓋台"的關係XD 10/26 02:14
→ alecgood:我只是想說的是阿姆羅在一年戰爭時~已經展現他的駕駛技術 10/26 02:14
→ blackgetter:這三種方向都可能出錯 上網查也是一樣 10/26 02:14
→ blackgetter:是展現了沒錯啊 我從頭到尾也沒否認 我只是否認 10/26 02:14
→ blackgetter:「阿姆羅在一年戰爭打爆了吉翁一狗票ACE中的ACE」 10/26 02:15
→ blackgetter:這一句話而已XD 10/26 02:15
→ Sazabie:電玩或卡片遊戲很麻煩,會為了方便把不是的變成NT....(茶) 10/26 02:15
→ Alanzx:ACE不是擊墜五架以上敵機就是了嗎? 10/26 02:15
推 joe6304105:不然一年戰爭吉翁ACE中的ACE有誰 10/26 02:15
→ blackgetter:另外s先生 如果你有懷疑誰是NT 可以現在問啊XD 10/26 02:16
→ blackgetter:有好多耶 一擊必殺 鮮紅閃電 白狼 etc 當然tv版的 10/26 02:16
→ alecgood:已經凌駕機體之上~鋼彈到後來已經被其他MS趕上...他已經 10/26 02:16
→ blackgetter:青色巨星 08小隊的諾力斯也是啊 10/26 02:17
→ blackgetter:連邦也一堆擊墜王 只是很多人懷疑阿姆羅第二是刻意 10/26 02:18
推 smartken:我只是很震驚原來我理解通靈=NT的觀念是錯的... 10/26 02:18
→ blackgetter:低調www 第一名榮格先生真可憐 10/26 02:18
→ alecgood:是夏亞口中最完美的兵器~所以他跟阿姆羅用身體做最後的對 10/26 02:18
→ SCLPAL:卡片我覺得還好耶@@主要是要分是強化還是NT,普通人倒是不會 10/26 02:18
→ Sazabie:[s先生]?指我嗎?我只是對你認定某幾個人是NT有意見罷了 10/26 02:19
→ blackgetter:艾瑪是被叫出來的 只是剛好其他人都是NT&強化人而已 10/26 02:19
→ alecgood:決~因為夏亞知道他打不過阿姆羅跟MS的組合... 10/26 02:19
→ blackgetter:歐SORRY 我不是在說後光院大大XD 10/26 02:20
→ SCLPAL:大方送NT/CO屬性(除了SEED人物),不過我只玩到前15代就是 10/26 02:20
→ blackgetter:恩 鋼彈卡的自爆絕招真是無與倫比 這也佐證了bandai有 10/26 02:21
→ blackgetter:多厚臉皮 設定吃書自然不足為奇 10/26 02:21
→ Sazabie:"通靈"不一定(像被人蓋台),如果是"被雷打到"(笑)大概就是 10/26 02:22
→ SCLPAL:也不算吃書,畢竟卡片跟遊戲還有規則系統問題 10/26 02:23
→ alecgood:還有這篇回的其實講都一樣的東西~其實各說各話而已~ 10/26 02:23
→ blackgetter:卡片不算很吃書啊 如果比查蒙多都變成nt才叫吃書 10/26 02:24
→ SCLPAL:穆拉福拉卡相關人物是被迫吃書,當初SEED就有特別強調沒NT這 10/26 02:25
→ SCLPAL:個設定,卡片是因為特效製作沿用才給NT 10/26 02:25
推 MSN00100:夏亞在Z裡面不算弱喔，至少開著百式還能從哈曼跟西羅克手 10/26 02:26
推 smartken:看起來是之後要整個砍掉重看~"~ 10/26 02:26
→ MSN00100:中逃出來^^ 10/26 02:27
→ blackgetter:啊老穆這部分是沒辦法XD 10/26 02:27
→ blackgetter:夏亞那叫做搞笑 本來哈曼已經被西羅克氣死 10/26 02:28
→ blackgetter:夏亞偏要來討打 10/26 02:28
→ SCLPAL:是也不必,NT主要在銜接人物互動關係比較重要,戰鬥的話,NT的 10/26 02:28
→ blackgetter:另外推文這位先生 這樣說的話根據之前經驗 會有人說 10/26 02:29
→ blackgetter:是你性能太差不是夏亞駕駛技術不好喔 所以別幫他講話 10/26 02:29
→ Sazabie:那是因為傲嬌不沒有要痛下殺手,蘿莉控才逃的掉啊....XDD 10/26 02:29
→ blackgetter:了www 10/26 02:29
→ SCLPAL:表現不外乎那幾個有音效的特效跟感應砲 10/26 02:29
→ blackgetter:以被痛打而不被打死這點而言 夏亞真是超人越神 可惜 10/26 02:31
→ blackgetter:能超越神 卻不能超越可樂www 10/26 02:31
→ MSN00100:哈，百式相較The.O跟邱貝雷確實是機體性能較差啊 10/26 02:32
→ blackgetter:是沒錯 不過百式性能也不錯了 實在不能怪機體xd 10/26 02:33
推 smartken:我現在感覺有一種UC剛彈學被當掉的感覺啊XD 10/26 02:34
→ alecgood:重看了一下一樣意思不一樣說法~所以還是沒啥意義回應文 10/26 02:34
→ MSN00100:就算換上同等級的機體，我也不相信有人打得贏那兩個怪物 10/26 02:35
→ blackgetter:UC鋼彈本來就是嘴砲大本營 我是覺得安靜看就好了xd 10/26 02:35
→ blackgetter:如果想研究 看你要研究哪一部份 10/26 02:36
→ blackgetter:就是這樣 就算給夏亞開Z 要同時對付那兩位也沒勝算啊 10/26 02:36
→ SCLPAL:夏亞的壓力出不來,被打好玩的(GGNEO系統XD) 10/26 02:40
→ ZABORGER:其實在富野的鋼彈裡 很多OT都有近似NT的表現 最低限度可 10/26 12:44
→ ZABORGER:以感受到同伴在戰場中死亡 也許富野是想表現出OT跟NT其實 10/26 12:45
→ ZABORGER:只有一線之隔而已吧? 10/26 12:45
→ blackgetter:也是想說 人都可以互相理解這樣吧 10/26 13:51
→ TheJustice:像是卡茲死掉的時候大家都感受到,蕾克雅卻沒有吧 10/26 17:06
→ ZABORGER:ZZ裡麗娜中槍傑特抓狂&卡繆廣播眾人去救普露&隼人陣亡時 10/26 17:44
→ ZABORGER:香渣隊全員皆能感受到 我想很多鋼彈遊戲應該是基於這幾點 10/26 17:45
→ ZABORGER:才會把他們定位成也是NT吧? 10/26 17:46
→ lokuji:雷柯亞應該知道有人陣亡,但直到艾瑪轉告才確定那是卡茲。 10/26 19:55
推 ILLwill:如果不是夏亞這等級,大部分駕駛都會被那兩個怪物秒掉吧 10/26 23:17
→ ILLwill:回歸到富野的創作概念,夏亞根本不可能是差勁的角色 10/26 23:18
→ ILLwill:但是戲劇中夏亞的表現確實給人感覺無法專注於戰鬥 10/26 23:18
→ ILLwill:就如夏亞自己對阿姆羅說過的"無法只是純粹的駕駛員" 10/26 23:19