Re: [問題] 鋼彈OO是不是部好作品

[huckerbying (我知道我該怎麼做了)]

※ 引述《kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)》之銘言：
: (事實是 ,人是感性隨時能壓制理性的生物 ,好友不用你解釋.敵人不聽你解釋)
實際上生物圈就是"好友需要你用利益去解釋，敵人則是要你用利益來解釋"
: 搞個組織攻擊世界 ,讓全世界團結起來共同對敵 ,解散後因互相理解而取得和平
: 這種天真想法更是甜上加甜
: (事實是 ,因為共同敵人消失而失去共同利益 ,團體解散後繼續彼此互毆)
00有否定利益的問題嘛....？(抓頭)
還記得00s1光頭的宣言嗎？
其中就有提過三大勢力造成的"資源分配不均"，

天人要處理的層面就是世界分崩離析需要整合的部分，
而後面處理整合完成的部分就是隨後產生的聯邦政府，
聯邦政府除了將各國軍隊收整合併外，
三個舊有塔+非洲新建塔的能源分配也交由聯邦政府管，
幾乎把各國命脈給攬在手中
(基本角色就跟UC的聯邦政府一樣，是最高的仲裁者)

克勞茲‧克勞德在劇場版也說過一句話：
"我們的和平是建立在我們能夠永久存續上"
其實這句話就能體現要實現和平到底需要支出多少代價

00說真的沒有排斥利益，只是劇中表現的利益操作實在太少了，
可是s1中，充滿政治上的角力又不受觀眾青睞，於是就變這樣了

最後，文末我要說的是----這個世界並不和平，
除了舊有的戰爭型態、各國貿易戰以外，
以人民對於統治階層的不滿而造成的"人民革命"也在各地上演，
(特列斯你的戰鬥理念現在實現在世界了)
台灣，因為政府得依著憲法的理念去"暫時的"保護人民利益，
比起美國"你只是個平民就該死"的完全自由貿易來說好太多了，
只是這樣能撐到什麼程度....說真的不樂觀



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以前常聽老人家說"要修八輩子的福才能生在台灣"都覺得有點荒謬，
現在這樣回想真的有點人在福中不知福

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.50.88
→ nra7346:OO政治劇情鋪陳都很膚淺~也根本沒有調解利益衝突...
→ nra7346:OO的劇情根本是為了達到設定的結局而硬拗...
→ nra7346:最後一段只能說你對世界的理解很奇怪...
→ frozenmoon:美國也是有很多社會福利的，更別說對勞方的法律保障
最後一段是要回前文的"感謝我生在和平的世界"啦

實際上，許多我們應該面對的挑戰，
台灣政府被迫要分擔一大部分，
這個可不分貧富跟勞資方，甚至遊民也有相關的社福法令，
比起前文天真的說"和平"，我們埋下的"禍亂"是有多少是我反而要去顯現的
※ 編輯: huckerbying     來自: 122.117.50.88        (11/27 22:28)
推 reinhert:我倒想請問一樓膚淺的點在哪，硬凹的點在哪。隨口一句
→ reinhert:批評誰不會，但能有條理的提出來又是另一回事了...
推 kobaylin:利益這點我之前有說過 ,只是因為戰很大就潤飾了一下
→ kobaylin:只是您還是把我真正想說的那句話給說出來了 XD
→ kobaylin:所謂的互相理解 ,真正要止戰仍然是利害分析啊 ...
推 js2004nt:你可以看這篇 http://ppt.cc/368P 它有探討OO在劇情編排
→ js2004nt:上的問題  我覺得講得滿好的
噓 Kondou:樓上那篇根本是為反而反
→ Kondou:他連CB駕駛員為什麼會要加入CB的理念都沒搞懂
→ Kondou:還說莎慈姐被殺掉是不合理...看到那段整篇文章可以說廢文
→ Kondou:只是因為00不是掛UC然後成功就這樣弄她真的很不對
→ Kondou:CB駕駛員就是看透紛爭的殘酷選擇要改變世界就算成為
→ Kondou:世界公敵...
推 vpmdlilty:其實那篇還算蠻中肯的，不過有不少地方我也不太贊同啦…
→ Kondou:他反對的地方我視覺得很奇妙...
→ vpmdlilty:像反逆和00拆成兩部好像不是因為種命，而且我也覺得四子
→ vpmdlilty:的動機在劇中說的很明白了，雖然在實際行動時多少會產生
→ vpmdlilty:疑慮，但他們並沒有懷疑CB的理念吧？
→ Kondou:露意絲全家死掉  表示世界並不是像她當初想得那樣和平美好
→ Kondou:在那三台假天人出現的時候CB有懷疑過
→ Kondou:但是光頭給拖懶散後他們意志就更堅定 因為他們認同光頭
→ vpmdlilty:「回到鋼彈狗血派」那段以後的文就有很多地方可以吐槽了
→ Kondou:光頭也認同他們...
→ nra7346:因為我覺得OO頂多只能算是加入一點政治元素~事實上都只是
→ vpmdlilty:，感覺像前面的劇情沒認真看……不過之前的文算中肯。
→ Kondou:莎慈＆露意絲跟傻那與瑪莉娜是對照組
→ nra7346:輕描淡寫一些場景交代過去~沒什麼稱得上折衝樽俎的劇情...
→ Kondou:一邊是從和平被捲入紛爭   一邊是在紛爭的漩渦裡要找到出口
→ nra7346:硬拗的點就幾乎整篇都是~搞到最後根本可以用一切都在創始
推 uka123ily:民主國家理論上都要保護人民利益
→ nra7346:人跟超級電腦的計算中交代過去...
推 Kondou:哪裡用吠陀硬凹.. 吠陀也只是給情報
→ Kondou:光頭的計畫也明明白白的講出來了
推 vpmdlilty:第一季的政治戲就有不少人說看不懂了，再深下去可能沒人
→ vpmdlilty:要看了（嘆）……
→ Kondou:三大勢力互相軍備牽制有這麼難懂嗎...
→ vpmdlilty:不過Veda威能無限這點我絕對不否認XD
→ Kondou:收視群又不是都是幼童...國中生也該懂冷戰吧
→ vpmdlilty:其實我一直很懷疑依歐里亞大叔其實才是正港的外星人吧！
→ Kondou:吠陀為一威能就是能關掉GN爐吧...
→ vpmdlilty:他提出的科技至少超越他那時代的人類3、400年啊！
→ Kondou:類似鷹眼的監控系統 我是覺得很平常...
→ vpmdlilty:還有全世界的情報管制；甚至連里朋斯最後都被它婊了～～
推 Kondou:就是我說的類似鷹眼的監控系統 好萊屋常常演
→ Kondou:這就不得不提CB世界是各地都有人贊助出來的組織
→ nra7346:基本上可以說~我認為那台超級電腦是為了解決劇情太過不合
推 uka123ily:電腦能幹嘛 Veda大概就能幹嘛
→ uka123ily:要掏空國庫也不是很難的
→ Kondou:像那個外交官有一目就是跟其他贊助者會談
→ nra7346:常理而存在~只要說電腦事先計算出事件的未來走向或趨勢~
→ Kondou:吠陀是原始就設定了...你要否定原始設定那...看啥
→ nra7346:那麼再怎麼不合理的劇情轉折都可以合理化...
→ Kondou:未來趨勢走向根本沒有用吠陀凹啊...
→ nra7346:所以我打骨子裡不認同OO是一個好作品啊..."加工"太粗糙了~
推 vpmdlilty:原始設定是這樣所以我可以接受，但這和我覺得他很IMBA不
→ Kondou:劇情走向就算沒有吠陀 也可以寫成人駭出情報
→ nra7346:有啊~所有的劇情走向都在那台電腦的掌握中~設定目標~然後
→ nra7346:預測相關人事物的行為~再判斷一個解決方案出來
→ vpmdlilty:衝突。像GN粒子我可以接受他設定上的萬能，但還是未免好
→ nra7346:什麼戰術預測官跟這台電腦比~規模根本天差地遠...
→ Kondou:計畫是光頭定的  而且也符合人性
→ vpmdlilty:用過頭了XD
→ Kondou:例如人要有共同敵人才能暫時放下過去
→ Kondou:暫時放下成見後還有使用利誘GN爐根機體技術來讓世界各國
→ Kondou:加盟成一個聯邦
→ Kondou:發展城聯邦也不是馬上就成功
推 vpmdlilty:關於這點是我覺得00劇情裡的一個Bug，過程看似很合理沒
→ Kondou:基本上是利用人性 不是靠吠陀IMBA
→ Kondou:世界也是有很多國家沒加入聯邦 下場是啥被揍啊被欺負啊
→ vpmdlilty:錯，但三大勢力拿到GN爐和CB毀滅得太早了。那時三大勢力
→ Kondou:就好比現實世界沒加入聯合國就是弱勢
→ nra7346:這只是用一個合理的假設來掩飾整體不合理的情況~事實上
→ vpmdlilty:只是為了共同對抗CB而結成的軍事聯盟，並不是很穩固。在
→ Kondou:C因為光頭計畫被干擾啊 那個外交官自己想當世界之王
→ Kondou:當然他被另一個認為自己才是光頭想要的人種的 李先生幹掉了
→ vpmdlilty:各拿到10台GN爐後再加上CB已滅，怎麼看應該都會拆夥的吧
→ nra7346:現實中連經濟文化統合都大有困難~要和平達成政治上的統一
→ Kondou:軍事聯盟發展道第二季 聯邦才比較穩定中間有花時間沒演罷了
→ nra7346:而且是全球性的統一哪有可能這樣簡簡單單讓你搞成功?!
→ vpmdlilty:不要說4年後了，就算是10年後成立聯邦我也覺得不合理。
→ Kondou:我不知道外交官是否有逼各國簽協議拉
→ Kondou:EX:不拆夥可以拿更多拆夥就要被騎他人圍毆
→ vpmdlilty:假設你是三大勢力其中一個頭子吧！GN爐拿到了最大敵人也
→ nra7346:如果你覺得這種劇情很合理的話~我也只能說這標準還滿低的~
→ vpmdlilty:滅了你會想要和其他勢力合併嗎？
→ Kondou:他沒有全球性統一啊...那些舊軍隊視力還是有存在啊
→ Kondou:那個聯邦部完全才剛起步...
→ vpmdlilty:不是全球有沒有統一的問題，而是聯邦的成立已經失去動機
→ nra7346:那只是軍權的控制問題~並無關全球的政治統一~純粹就是文人
→ vpmdlilty:了，如果GN爐流出的時間再晚一些我覺得會合理很多。現在
→ nra7346:政府控制不住軍人而已~這種全球聯邦就算是起步都不可能是
→ vpmdlilty:只能推想可能是大使掛點前有運用什麼手段+Veda威能吧！
→ nra7346:這麼簡單能達到的~就算有共同敵人~也未必需要一個"聯邦"
推 hchs654:推文那篇連結除了第一段以外真的看看就好...
推 hchs654:很多吐槽是為吐而吐  主觀意味濃厚  實在很沒說服力
→ hchs654:當時各陣營分配到10個GN爐後  組成聯軍  而最精華的科技由
→ hchs654:law掌握  相當於掌握整個軍權  在軍政分離的情況  聯邦各
→ hchs654:國沒這麼容易分裂
推 js2004nt:我是覺得政治戲沒有核心 太過刻意去塑造出一個必然的結果
→ js2004nt:但是忽略了人的因素 而且對於人物都滿輕描淡寫的
→ js2004nt:再來是敘事的角度 我覺得跟賽德克上有點像 要講得太多
→ js2004nt:而看起來像紀錄片
→ uka123ily:他只是要表現政治角力與國際現實下的不得不為
→ uka123ily:國際政治上的"人"因素本來就沒有很重
→ uka123ily:重點還是在於國際組織、主權國家、跨國企業的角色
→ uka123ily:而人的話還是主角群才會顯得突出