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※ 引述《darkdark008 (獅子)》之銘言: : 小弟因為在機戰版 跟人討論到相關問題 : 其中衍伸出來了 有人提出 GP02A基本上是適合一擊離脫的機體 : 在護衛群護衛進去後 丟完核彈就該要遠走高飛 並不適合纏鬥 : 由於我讀過的相關設定 都寫GP02A是強襲攻擊特化機體 : 而不是所謂的丟了就跑 就以GP02A的機體性能 : 還超越了4年後的鋼彈MK2 如此機種執行一擊離脫根本浪費吧? : 還不如用護衛群打開缺口或陽動 由超高速艇去一擊離脫更實在~ : 並且以0083當時的機體性能 除了GP01FB 根本都被GP02A壓勝 : 動畫中除了最後被GP01FB換掉外 前期也都是壓倒性優勢在打 : 光靠那推力機動性去逼白刃戰 就吃對方死死了 纏鬥根本強的很 : 你想要跟他打游擊 欺負他射程 你推進器還輸他一大截(天與地的一截) : 有人說我腦補..我提供數據跟影片還被這麼說 那我真的無言 : 所以我個人認為說GP02A適合一擊離脫的才真的是腦補 : 畢竟我沒看過相關資料提到這個 而動畫GP02A根本強襲白兵戰鬼神般強 : 以GP02A在0083時期的性能 相信王牌級的駕駛員都可以做到 : 不一定要靠卡多(例如巴尼克) : 但也許是我看的不夠多 所以來專版詢問各家高手 : 是否真的有資料是顯示GP02A不適合纏鬥 是打一擊離脫的機體 : 想在此反思一下是否是我太固執 沒看到GP02A還有其他資料 : 基本上設定資料中強襲用核攻擊型 強襲這兩個字跟一擊離脫根本是天差地遠的觀念 : 在此先多謝肯提供資料的版友們~ 這個問題出在幾個點上 1.GP02(核彈搭載型)的武裝種類非常不夠 打完那發核彈後就只剩下光束劍跟火神砲 今天以它的出力跟推進比要去玩近身纏鬥確實是只需要經驗充足的駕駛員 不過這種駕駛員沒那麼好養...是因為UC系列補完到現在一堆王牌的故事可以看 才顯得這種機體不缺乏駕駛員 再來,確實在戰術搭配下有更好的一擊脫離型打法 可是當時的迪拉茲一派不見得有資源可以這樣玩 2.宇宙戰中白兵戰終究是表現>實用的地步 要不是因為0083裡面聯邦太腐敗 沒辦法即時作出包圍網 讓卡多跟浦木常有機會單獨槓上 我想派一大群吉姆出來保持一定距離 卡多+GP02A也不能保證一定會贏 GP02A定位上畢竟是核戰術專用機 指定戰術任務作完了接下來就是要注意好的撤退路徑 而不是靠著機體威能硬要深入戰線 卡多會這樣玩有那個時候不得不為的理由 包括兵力跟資源不足,還有打垮聯邦士氣....等 3.當然啦...GP02後來有出現裝備了多管火箭的裝備型態 那個型態上應該強襲就會比一擊脫離打法要好 我的意思並不是說GP02A不能強襲 可是今天不是說卡多這樣玩就表示它定位上必定有改變 至少我自己的看法還是覺得核戰術專用機在其餘武裝不足的狀況下 要玩強襲有很多條件都要符合 要不然還是很容易出差錯 --
Darefire:<(  ̄ㄧ ̄)q▄︻═╤═─ \( ̄□ ̄")/10/11 14:53
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darkdark008:所以GP02A不是一擊離脫用的機體~多謝支持~有很多戰術 03/14 23:22
darkdark008:搭配~這也是我想表達的~GP02A可以纏鬥~配合多樣戰術 03/14 23:23
HSNU1151XU:原原po你可以去玩GB Chronic GP02超強的(鼻血) 03/14 23:23
DarkKinght:要看怎麼配啦,不過一來迪拉茲一派根本沒多的資源可以作 03/14 23:23
DarkKinght:支援,二來聯邦之後把這計劃鬼隱掉,所以比較看得出來的 03/14 23:24
darkdark008:沒啦~其實不是爭迪拉茲他們的狀況~只針對GP02A的用途~ 03/14 23:24
DarkKinght:玩法就剩一擊脫離跟強襲,但是只以原本的武裝來說一擊 03/14 23:24
darkdark008:我知道當時的迪拉茲他們根本沒甚麼好選的 連都拿到聯 03/14 23:25
DarkKinght:脫離比較安全,所以就變普遍大家都說這台是一擊脫離了 03/14 23:25
darkdark008:邦它們違反南極條約的核武證據 都沒實力去公佈了... 03/14 23:25
darkdark008:所以我是爭去GP02該有的定位 每次一堆人就遊戲刻板印 03/14 23:26
darkdark008:像 就說GP02A是核彈用一擊離脫機體 完全忽視設定定位. 03/14 23:27
darkdark008:基本上GP02A可以配合戰術作搭配 他要拿雷射槍也可阿 03/14 23:28
Sazabie:單就GP-02A的武裝而言,本來就是核彈用一擊離脫機體, 03/15 00:14
Sazabie:再者,開發核兵器完全沒有違反南極條約,板上討論好幾次了 03/15 00:16
gn00465971:看不下去來回一下... 03/15 00:39
gn00465971:GP02"A" 他這個A的編號是核彈裝 戰術就是一擊脫離 03/15 00:40
gn00465971:想想如果不是採取這樣的戰術 打一打盾又被打傷 03/15 00:40
gn00465971:等等這核彈還丟不丟? 03/15 00:40
darkdark008:嗯 請提供資料 不要光想想 因為我被人說腦補 03/15 00:41
gn00465971:你說GP02不是只能採取一種戰術 是沒錯還有其他裝備 03/15 00:41
gn00465971:但是"A"他就是一擊脫離丟核彈用的 03/15 00:41
darkdark008:劇情中 卡多打的可大了 索羅門之前打的可爽了.... 03/15 00:41
gn00465971:再者武裝貧乏是非常嚴重的 03/15 00:41
gn00465971:火神砲射武器射程很短威力也不強 只是牽制武裝 03/15 00:42
gn00465971:不要說抽光劍 那都是動畫表現 03/15 00:42
gn00465971:玩過空戰或類似遊戲就知道 宇宙三維空間要打接近戰多難 03/15 00:42
darkdark008:所以嚕 都是你設想?那劇情中卡多是不是壓著其他人打? 03/15 00:42
gn00465971:照你這邏輯 吉姆在很多劇中表現很爛所以他是破機? 03/15 00:43
darkdark008:請問GP02A的性能是否在0083時期如同鬼神? 03/15 00:43
gn00465971:動畫是動畫 他為了故事張力會有誇大的地方 03/15 00:44
darkdark008:吉姆有資料阿 不破~那GP02A打一擊離脫是?動畫中也沒一 03/15 00:44
gn00465971:是也不是 單就機體性能很高 但是武裝性能極低 又"A"了 03/15 00:45
gn00465971:GP02"A"的最大的價值就在他那個核彈 03/15 00:45
darkdark008:擊離脫阿 要不是不知道丟完核彈左手會故障 還多個浦木 03/15 00:45
gn00465971:你要說單純發揮機體性能 去弄成GP02M再來講啊 03/15 00:46
darkdark008:的人頭勒~當時是戰略目的達成 "返航"被意料之外的GP01 03/15 00:46
gn00465971:而且0083是吉翁自爽片人人知道 動畫表現不要太認真 03/15 00:46
darkdark008:堵到~ 03/15 00:46
darkdark008:我不想說GP02M啦 那根本就把人打臉打到死了 03/15 00:47
gn00465971:你要堅持GP02A 結論就是那樣 "一擊離脫丟核彈" 03/15 00:48
darkdark008:G版友 我是跟人爭"GP02A"是否要打一擊離脫 不善纏鬥 03/15 00:48
gn00465971:要纏鬥? 你有刀人家有刀 人家有槍你可沒有 03/15 00:49
darkdark008:那你的結論真的就是"你"的結論 我不認同 沒佐證阿~ 03/15 00:49
darkdark008:所以卡多怎麼跟拿槍的那些人打的 UC不少格鬥特化機喔 03/15 00:50
gn00465971:實際上 很少 03/15 00:50
gn00465971:甘恩被人笑 吉姆打擊陸戰用 骨十字就設定來說也是笑話 03/15 00:51
darkdark008:你說動畫為了誇大....所以意思大家看設定集就好? 03/15 00:51
noisid:卡多的近戰也是利用大出力快進快出吧 03/15 00:51
darkdark008:可是設定集也沒提到 GP02A適合打一擊離脫..所以我才來 03/15 00:52
DarkKinght:UC的格鬥特化機不多吧?打擊型吉姆,古夫系....等 03/15 00:52
darkdark008:專版問問看有沒相關資料阿~我怕是我沒看到而已~ 03/15 00:52
gn00465971:我覺得你最嚴重的死胡同就是不承認宇宙空間格鬥戰吃鱉 03/15 00:52
DarkKinght:而且UC中拿格鬥特化機打宇宙戰的場面也沒幾個吧? 03/15 00:52
darkdark008:N版友講到我文中的重點 有技量的駕駛 可以讓GP02A利用 03/15 00:53
darkdark008:性能差 去壓制對方打白兵戰 所以GP02A纏鬥根本OK~ 03/15 00:53
darkdark008:GN版友 宇宙戰格鬥吃鱉這點..我不好意思說耶..例子太 03/15 00:54
DarkKinght:我的文章中也有講了,卡多基本上算是特例,那其實不太能 03/15 00:54
gn00465971:好啊 要不然換給我資料纏鬥怎麼纏? 03/15 00:54
gn00465971:你有技量對面不能有嗎? 03/15 00:55
DarkKinght:拿來當作GP02A戰術定位上的例證 03/15 00:55
gn00465971:不要太誇張 卡多GP02A對巴寧格GM特裝都未必會贏 03/15 00:55
darkdark008:多 米粒世界是可視範圍內的作戰 格鬥戰吃鱉我不覺得 03/15 00:55
gn00465971:你自己隨便找個無重力射擊遊戲試試看 撞到或砍到人機率 03/15 00:56
DarkKinght:可視範圍內作戰宇宙戰白兵戰還是壓倒性不利 03/15 00:56
gn00465971:就會懂我的意思了 動畫只是參考 03/15 00:57
DarkKinght:UC裡面的光學儀器沒有這麼糟,加上射擊武器射速也沒那 03/15 00:57
darkdark008:http://www.youtube.com/watch?v=EwUdjvQt1es 03/15 00:57
darkdark008:請卡多來現身說法 當時GP01FB的性能還在GP02A之上 03/15 00:58
DarkKinght:麼慢 UC系列中除了對決場面以外,白兵戰的使用嚴格來說 03/15 00:58
gn00465971:你要把動畫表現當常規而無視其他基本設定 03/15 00:58
DarkKinght:不算多 03/15 00:58
gn00465971:那我也沒辦法 跟你談不下去 03/15 00:58
darkdark008:好好好 動畫只是參考 我們討論到此為止 我輸了 03/15 00:58
noisid:GP02A不適合纏鬥是因為質量太大? 03/15 00:59
darkdark008:沒看過原作也敢談 以這句話我覺得要改改了 看設定最大 03/15 00:59
DarkKinght:要問我個人看法最嚴重的問題是武裝貧弱 03/15 00:59
gn00465971:沒錯 武裝貧弱 所以GP02M我不敢講 03/15 01:00
DarkKinght:推進比GP02我沒記錯的話是還蠻優秀的機體 03/15 01:00
gn00465971:但是GP02A 絕對 不可能 適合拿來作其他用途 03/15 01:00
darkdark008:N版友 有人提出吃駕駛員技量比較重這點 我覺得很合理 03/15 01:00
darkdark008:相信能把GP02A發揮成那樣的駕駛員絕對很少~ 03/15 01:00
darkdark008:把動畫當常規無視基本設定?你給我的帽子太大了吧 03/15 01:07
darkdark008:基本設定GP02A的機體性能在0083是多壓倒性的你知道嗎? 03/15 01:07
darkdark008:講難聽一點 他想跟你打白兵戰 你跑不掉 拉距離別想 03/15 01:08
noisid:我只是在想扣除武裝貧弱和駕駛 機體本身有什麼原因不能纏鬥 03/15 01:08
gn00465971:機體本身沒問題 我剛剛提到好幾次GP02M 03/15 01:09
darkdark008:GP02A的武裝 卡多的解決方法就是 逼對方白兵戰纏鬥~ 03/15 01:09
gn00465971:他就一定要限定是GP02A我哪有什麼辦法 03/15 01:09
gn00465971:就跟你講那是靠技量壓 今天對面技量一樣高你死不死 03/15 01:10
gn00465971:況且還是動畫效果跟對面是廢才浦木 03/15 01:10
darkdark008:不用GP02M阿 高技量駕駛配上GP02A 0083時空下GP01FB 03/15 01:10
carllace:我覺得開GP01FB的不是浦木是巴寧克的話就沒法白兵纏鬥吧 03/15 01:11
darkdark008:以外 還沒哪一台能跟他打的 你想跑都跑不掉 03/15 01:12
gn00465971:說人腦補 你腦補才最嚴重的啊大哥 03/15 01:12
darkdark008:只有GP01FB能對抗對吧?那不就證明了GP02A絕對可以纏鬥 03/15 01:12
gn00465971:客觀條件審視一下結論明明就非常明顯 03/15 01:12
gn00465971:你去跟對面講講看要他把槍跟榴彈所有武裝丟了 03/15 01:13
gn00465971:大家來拼刀跟火神砲 看看對面聽不聽 03/15 01:13
gn00465971:換作是我一定不幹 03/15 01:13
darkdark008:你說的基本資料數值顯現的阿 0083裡哪一台跑的掉? 03/15 01:13
gn00465971:跑? 我跑不用跑掉 相對速度夠爭取時間讓我開槍就贏了 03/15 01:13
darkdark008:說人腦補自己又提不出GP02A只適合一擊離脫的資料 唉.. 03/15 01:14
gn00465971:你進我退你追我逃 中間有個幾秒就夠開槍擊沉GP02了 03/15 01:14
darkdark008:卡多一開始也閃了浦木很多槍 對方不是呆呆給你射 03/15 01:14
carllace:卡多和浦木的技術本身就差很大了啊.... 03/15 01:15
gn00465971:但是浦木呆呆站著給他砍爛槍 這是駕駛蠢好嗎 03/15 01:15
darkdark008:如果MS戰光是你近我退 你追我逃 那就算了~影片看一下 03/15 01:15
darkdark008:阿~對不起 你不看動畫的~你都看設定自己想阿~ 03/15 01:15
gn00465971:要比嘴砲去換好點的餌... 我從來沒說我不看動畫 03/15 01:16
darkdark008:回一下你前面的 浦木絕對不是廢柴 尊重卡多也承認的人 03/15 01:16
gn00465971:反而是你沒摸清楚鋼彈的本質 03/15 01:16
gn00465971:鋼彈是賣模型動畫 為了銷售量要有帥氣的鏡頭 03/15 01:17
gn00465971:光是射擊戰很難達到這點 所以才常常會有用刀的鏡頭 03/15 01:17
gn00465971:但是實際去看資料跟設定 戰場上絕對不會是這麼回事 03/15 01:17
darkdark008:嗯~那你看動畫又說動畫內容只供參考....嗯.... 03/15 01:17
gn00465971:說到這樣你懂了沒 03/15 01:17
noisid:GP02A一對一纏鬥可能有利 但是碰上數量多的混戰就不行了 03/15 01:18
gn00465971:動畫的戰場內容表現只是看爽的參考 03/15 01:18
gn00465971:實際上的情況是要看設定來補完的 03/15 01:18
darkdark008:喔~鋼彈是為了賣模型的動畫....okok~我輸了~ 03/15 01:19
gn00465971:雖說光從你前面提"雷射槍"這個詞就知道你不懂鋼彈 03/15 01:19
gn00465971:去修修米氏物理學再來 03/15 01:19
darkdark008:看完動畫 動畫是假象 為了商業作的 請看設定自行補完 03/15 01:20
darkdark008:雷射槍是我為了口語化說得好嗎?打日文比較強? 03/15 01:21
gn00465971:打中文要講也是"光束"槍 03/15 01:21
gn00465971:雷射什麼? UC光束步槍從來不是雷射 03/15 01:21
darkdark008:米式物理學喔 不好意思 我懂~請別想像我不懂~ 03/15 01:21
gn00465971:不懂去看米氏物理學 03/15 01:21
darkdark008:那請問gundam要翻高達還是鋼彈?頑駄無?別玩文字遊戲吧 03/15 01:23
gn00465971:文字遊戲? 這哪是文字遊戲 你知道雷射是什麼嗎? 03/15 01:24
carllace:港譯的話的確是叫雷射槍就是了...... 03/15 01:24
darkdark008:動畫只是商業產品 看完請看設定去自我合理真實情況... 03/15 01:24
gn00465971:你知道光束兵器原理是什麼嗎? 兩個都知道就不會這樣講 03/15 01:25
darkdark008:老大 你真的贏了 我還能說甚麼呢? 03/15 01:25
Sazabie:雷射和光束又不是翻譯的問題,UC也是有雷射,但少機體使用 03/15 01:25
darkdark008:反正你就是認為GP02A不能纏鬥 一定要一擊離脫 動畫都 03/15 01:26
darkdark008:為了帥氣 設定沒說只適合一擊離脫 你也光就武裝說他只 03/15 01:27
darkdark008:能一擊離脫 其他人提出的你不接受~ok~那沒得講阿~動畫 03/15 01:28
darkdark008:你不信 設定沒提你自己推論出來~嗯~你贏了~ 03/15 01:28
Sazabie:沒有人說GP-02A不能纏鬥,一擊脫離和纏鬥又不抵觸....XD 03/15 01:29
yukimura0420:看下來只覺得darkdark008是想來這邊找人幫你的想法背 03/15 01:30
darkdark008:好吧~用錯雷射槍這個譯名~我錯~因為的確uc世界中有 03/15 01:30
yukimura0420:書 不太像是來討論的... 03/15 01:30
darkdark008:雷射兵器 多謝S版友糾正 用語應該精確一些~ 03/15 01:30
Sazabie:除了遊戲中的妖鋼,我還不知道有哪台是以纏鬥為賣點的XD 03/15 01:30
lm314v25:沒錯,鍵盤設定上,GP02的機動性甚至比nu鋼還強(這你敢信) 03/15 01:30
darkdark008:yuki版友 我應該很努力的討論 但其實我是來問資料的 03/15 01:31
darkdark008:所以我標題打的是問題 如有誤會~那我這邊澄清~ 03/15 01:32
lm314v25:反正是被埋沒的黑歷史,要設多強就設多強嘛(捏鼻),認真 03/15 01:32
darkdark008:我真的是怕有資料或設定是有說GP02A打一擊離脫用阿 03/15 01:33
lm314v25:討論破壞整個UC科技進程的作品是很有趣的事...順帶一提, 03/15 01:33
Sazabie:只能說A裝備是利用gp-02的高性能去丟那一發核彈, 03/15 01:33
Sazabie:其他擋路的MS不關它的事,除非負責開路的友軍不濟事, 03/15 01:35
darkdark008:S大 你就別再損我了 GP02A是不是只能一擊離脫而已啦 03/15 01:35
lm314v25:往前面的年代找,有台叫NT1的,機動性能和它匹敵,不愧同是 03/15 01:35
lm314v25:後來補進去的機體w 03/15 01:35
Sazabie:不然A裝備的價值就只是那顆核彈,纏鬥性能啥的一點都不重要 03/15 01:36
darkdark008:可是他也可以打恫嚇戰術 殲滅戰術 不只一擊離脫阿~ 03/15 01:37
gn00465971:那你用啥鬼A裝備 03/15 01:38
noisid:那可能要換個裝備 不然就變旗艦機 XD 03/15 01:38
Sazabie:資料:A裝備就一發核彈,其他就一對火神炮和兩把劍 03/15 01:38
darkdark008:S大 纏鬥對GP02A不重要 但是不代表他沒那能力 是吧? 03/15 01:38
darkdark008:GN版友 原本就只有A裝備 後面的怎麼出來的你也知道 03/15 01:39
noisid:可以把A裝備拿掉變回GP02 只是武裝大概更少 03/15 01:40
Sazabie:動畫示範:大量友軍吸引駐軍,卡多從暗處高速突入投彈走人 03/15 01:40
darkdark008:同樣的 動畫中GP02A就靠機動性火神砲跟光刀吃人死死~ 03/15 01:43
darkdark008:可是GN版友說動畫太商業~不足採信~所以我輸了~ 03/15 01:43
gn00465971:你去跟鋼彈迷說鋼彈是賣模型動畫 03/15 01:44
noisid:核彈在敵軍太分散和友軍太接近的情況下沒有用啊 03/15 01:44
gn00465971:10個會有12個同意我跟你講 03/15 01:44
Sazabie:除了自動炮台和浦木,誰被GP02A機動性吃死來著? 03/15 01:44
gn00465971:你就要無視事實那怎麼談下去 03/15 01:47
darkdark008:賣模型動畫我沒說不對 不用扣我帽子 03/15 01:52
darkdark008:我不認同的是你說動畫只是參考 看設定去合理化這點 03/15 01:53
darkdark008:S大 可能我們對動畫的表現認同有差異 那也不多提了 03/15 01:53
guithawk:yukimura0420:只覺得darkdark008想來這邊找人幫忙背書+1 03/15 01:54
darkdark008:回到原目的 我還是沒得到GP02A是打一擊離脫機體的資料 03/15 01:54
gn00465971:好啊 動畫不是參考 所以CE世界去開MS 03/15 01:54
Sazabie:那我說動畫中只有自動炮台和浦木被GP02A2機動性吃死,如何? 03/15 01:54
gn00465971:智商就會掉到連迴避動作都完全不做 03/15 01:54
darkdark008:唉~要找人背書?那我還跟你講那麼多幹嘛~無視你就好~ 03/15 01:55
gn00465971:你說這合理不合理? 03/15 01:55
gn00465971:動畫不是參考 所以妮娜過了好幾集才想起是前男友 03/15 01:57
gn00465971:動畫不是參考 所以諾耶的光束從內往外射出去很合理 03/15 01:58
gn00465971:思考明辨作不到你這叫盲從 03/15 01:58
Sazabie:妮娜代號是海魔女蘇蘭多,跟天使斑蝦,礁魚是同一掛的啊(誤) 03/15 01:58
darkdark008:S大 因為你這句話 我還剛剛真的去看了那幾場追擊戰 03/15 02:07
darkdark008:真的 都他們兩再打 就算浦木用GP01壓贏蒙夏 也不代表 03/15 02:07
darkdark008:卡多開GP02能壓 畢竟是沒真實對過 S大提供了我一個好 03/15 02:08
darkdark008:觀點 感謝您~ 03/15 02:08
darkdark008:至於GN大 我們兩觀點南轅北轍 還是不要再聊了比較好 03/15 02:09
darkdark008:你不接受我的 我也沒辦法接受你的~還是感謝你討論~ 03/15 02:09