Re: [問題] 巨大機器人穿蛙腳實用性...？

[s881299 (JH)]

※ 引述《kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)》之銘言：
: 真要這樣講的話 ,兩三根手指也能辦到 ,不需要五根手指
: 而且這手指甚至不需要指節 ,直接做成L字型或C字型也能辦到
那要怎麼把槍拿在手上?焊死?拿米粒黏起來?
固定死之後如果武器發生無法快速排除的故障或損壞時又該如何處理?
會做成類似人類手掌造型的其中一個原因就是可以快速更換武器
以五指去握住武器射擊時的穩定度也會比2~4指的型式來得高

至於為什麼要有五根手指、一雙手、一雙腳之類的老問題
初鋼開頭就有提到吉翁將"人型"機動兵器MOBILE SUIT投入實戰
去問設定上是"人型"的MS為什麼會有人型特徵...
就跟去質疑一個大象雕像為什麼會跟真象一樣有長鼻子和大耳朵差不多

: 槍支更沒必要做得跟人類槍支一樣
哪邊一樣?
看看那兩把犢牛式吉姆機槍神奇的彈匣位置
完全不需要裝槍機的空間的全自動武器可是驚人的黑科技啊
UC系列補設定的破網也補了好幾年
似乎就只有這部分一直保持裝死的態度

正經點的解釋還是跟上面一樣
既然基本設定已經講明了是人型
那機設在設計武器時自然也跳脫不出真人用的槍支造型
難道改從眼睛發射死光、胸部排氣口排出惡臭會比較有必要?

: 然後還有 ...
: 如果這個備案有存在價值 ,為何我們看不到多一隻手準備扣板機的坦克車 ?
因為戰車砲的進彈方式和擊發原理都和槍支不同...
戰車砲基本上沒扳機和槍機的設計
就算多裝一隻手是要它扣哪裡擊發?

比較恰當的比較物應該是現在逐漸成為主流的遙控機槍塔(RCWS)
平時射手可以龜在車裡操作裝在車頂的機槍射擊
當訊號傳輸出問題(單純故障or部件被打壞)無法遙控時
射手還是可以爬到車頂去直接用手操作機槍開火
結論就是現代的武器雖然已經可以遙控操作
但也不會因此就廢除想讓槍枝開火時最穩定可靠的扳機

: 事實上Z鋼一點也不麻煩 ,因為槍口可以直接變出刺刀
從側裙甲拿出光劍劍柄很麻煩和從槍口變出光劍劍刃很方便是兩件毫不相干的事
就算Z鋼可以變出無限的光劍製也是改變不了從側裙甲拿出光劍劍柄很麻煩這事實
至於為什麼我一直在側裙甲上打轉?
"有些MS把劍擺在腰際"、"手摸到劍柄時就能立刻向前刺擊"可是你說的
先講摸到腰際的劍柄然後跳到槍口可以變出刺刀好棒是哪招?

另外Z鋼那個也不是變出來的
而是把原本應該擊發出去的米粒用I力場拘束在槍口呈劍刃狀而已(同邱貝雷)

: 就連裙甲光劍本身在未取出時還可以當光束砲婊人
這個只限定WR型態使用...

: Z鋼 ,原因有幾點
: 1.光束槍槍頭本身就可以變出光束劍 ,是TV主役機中最合理的設定
看到這裡我才發現我和你對於"光劍"的認知不同
你的說法應該是指"光束劍(ビーム刃)"的部分叫"光劍"
只是一般情況下提到"光劍"都是在講你所謂的"光束劍產生器(ビームサーベル)"
建議改一下你的對"光劍"一詞的認定比較好
畢竟你的認知範圍並不是主流看法
為了怕你一時轉不過來下面我盡量照你的認定去說

: 2.裙甲光束劍產生器直接朝外 ,所以抓住就能直接用
問題在於要如何才能抓到?
1.打開側裙甲
2.滑出光束劍產生器(ZZ裡有演到是靠內部機械退出而非用手去抽出)
3.抓
在到能直接用的階段之前得先浪費多少時間?

: 3.裙甲光束劍在尚未拔出時可以當砲用 ,少了閒置呆重問題
你搞錯了幾件事
1.那只能在WR型態用
2.設定上那東西出力低落(Z鋼槍的兩成左右)只有牽制的能力名稱也沒有砲
所以這一點可不能當作Z鋼光束劍產生器使用上方便的優點來說
反而是有Z鋼血統的Z+表現好太多了

還有跳到光束劍產生器可以當砲用好棒又是哪招?
本來不是在說哪台MS光束劍產生器放的位置比較利於取用嗎?

: 4.這點您忘了 ,Z鋼側裙甲可以轉 .....
我知道模型的可以隨時轉
但你忘了到目前為止沒出現Z鋼把側裙甲轉向前射擊或拿光束劍產生器的演出
側裙甲就只有在MS/MR型態切換的時後有轉動
畫面沒演到的可不代表能全用想像力去補完

: 自由其次 ,還是GP-02配置三者最差
: 基本上您忘了考慮一個問題 ,那就是光束劍的產生器位置在哪
: 自由光劍產生器位於前端 ,所以即使要上拖一點 ,還是抓到就很快速的戳出去
基本上...你模型裝錯了...
各雜誌刊載作例、官方模型宣傳圖以及機設稿都能證實這一點
自由的光劍產生器的光束產生端是在後面
我上一篇那張圖自由的部分就是出自MG說明書
視力無礙的人應該都可以看出方向究竟是向前或向後
建議你先把說明書重看一遍
然後把你手邊的自由裝回它該有的樣子
還有不要再想用光束劍產生器底端去敲人會有啥效果了

: GP-02最大問題在於產生器在後面 ,根本不能在第一時間進行刺擊
其實向前向後GP02和自由是相同的方向
但一個要先上提一個不用
究竟是誰刺擊的動作可以比較快?
請不要凹自由有改過OS應該會比較快

: Z鋼則因為在前端又能當砲 ,所以是三者中最優的
: 順便補充一下 ,自由的盾直接黏在手腕 ,不像GP-02必須左手一直提著
: 因此可以左右手交叉互拿 ,但GP-02注定只能用右手拔劍
: 同時 ,自由的光劍可以合併 ,就能如同輪鋸一樣旋轉攻擊兼陽春光束盾使用
: (以上實際拿模型測試過)
一開始說"有些MS把劍擺在腰際"然後在比較"手摸到劍柄時就能立刻向前刺擊"的是你
現在變成在比"手比較有空拔光束劍產生器"和"還有特殊攻擊方式可以用"的也是你
連自己一開始在比較啥東西都忘了補充後面這些東西又有何意義?

: 這裡讓您誤會真不好意思 ,不過我前面應該也有提到 "背後拔劍" 這件事情
你可是在背後拔劍之後說了"有些MS把劍擺在腰際"然後才提到攻擊刃的

: 所以這點對於攻擊刃一樣也是通的
: 事實上側裙甲拔劍不也不是只有105刃 ,從刃L到後面的威達也是如此
: 或許我該說 "GAT系" 比較不會搞混
這邊的確是我想太多了
本來還想說你可能只是因為外型接近搞混了
結果根本就只是在硬凹...

讓我們來稍微看一下GAT系的成員
這邊的光束劍產生器則是專指可用手拿呈圓柱狀的傳統款式
我對GAT系不大了解所以部分項目可能有誤也可能漏掉幾台還請見諒

初期5G
GAT-X102:有光束劍產生器*2/背後
GAT-X103:無光束劍產生器
GAT-X105:Aile有光束劍產生器*2/Aile上
GAT-X207:有光束劍產生器*1/攻盾系統上
GAT-X303:無光束劍產生器

觀星者改版5G:
GAT-X1022:有光束劍產生器*2/小腿外側
GAT-X103AP:無光束劍產生器
GAT-X105E:無光束劍產生器
GAT-X207SR:無光束劍產生器
GAT-X303AA:無光束劍產生器

SEED地連三小強:
GAT-X131:無光束劍產生器
GAT-X252:無光束劍產生器
GAT-X370:無光束劍產生器

SEED地連三小強機改款or量產版:
GAT-X133:無光束劍產生器
GAT-X255:無光束劍產生器
GAT-333:無光束劍產生器
GAT-707E:無光束劍產生器

九把刃(刃系臉的):
GAT-01:有光束劍產生器*1/背背後
GAT-01A1:有光束劍產生器*2/側裙甲
GAT-01A2R:有光束劍產生器*2&Aile有光束劍產生器*2/側裙甲&Aile上
GAT-01D:有光束劍產生器*2/側裙甲
GAT-01D1:有光束劍產生器*2/側裙甲
GAT-02L2:有光束劍產生器*2/側裙甲
GAT/A-01E2:無光束劍產生器
GAT-04:無光束劍產生器
GAT-706S:無光束劍產生器

囧臉:
GAT-FJ108:飛行裝備有光束劍產生器*2/飛行裝備上

不好意思...我真的不知道只說"GAT系"要怎樣才不會讓人搞混...

: 米粒確實是構成I力場與米飄的重要產物 ,基本上你頂多只能說我自創名詞
問題在於自創名詞可是大忌
尤其是會讓人哭笑不得的詞

: 但基本概念與設定相較並沒有錯
: (如同怪醫黑傑克跟怪醫秦博士的差別)
可惜事實就是有錯
I力場的部分勉強還能裝做沒看到
但米飄的原理並不是空氣氣墊而是利用米粒產生擬似反重力
你說的那種氣墊請找Wappa、Hover Truck甚至是各式直升機...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.40.202.104
→ xxx60709:有人規定人型一定要有手指嗎...好吧鋼彈世界規定的
→ zeta:但是我看動畫中GP02光劍要先從腰際往前伸出才能用手抓,這時間
→ zeta:跟Z鋼群甲打開射出光劍的時間似乎差不多....自由也是,動畫中
→ zeta:似乎不是上提而是類似GP02......模型就....
推 belion:不錯的見解
推 GSFreedom:神盾的光束劍產生器直接設置在手臂後方，不需要握把。
→ GSFreedom:附帶，神盾的腳尖也有光束劍產生器，請見SEED第30集。
→ SCLPAL:雙手腳光劍!!
→ SCLPAL:非五指機體有拿光劍,我目前只想到三指的拜藍@@
推 ericxinny:GP03D"兩指"拿光劍....好吧她不是人形的
→ SCLPAL:蓋馬克是拇指+4連指配上專用光束劍.比較符合的應該是捍馬捍
→ SCLPAL:馬,光束劍沒有特別設計,但是可被三爪鉗握持
推 Gscout:GP03D的不是像一個光束劍產生器嗎 0.0 ?
→ Gscout:從某個收納空間垂出來，噴出粉紅色的東西...
推 BK201:6F+1 神盾是四刀流
→ Sazabie:ReGZ是有轉裙甲的畫面,不過它是射飛彈就是了
推 ericxinny:旱馬旱馬可以拿的住光劍實在非常神奇~
→ ericxinny:GP03D是用螃蟹螯般的爪子夾住光劍
→ toyamaK52:THE O : 我我我! 還有我啊! (用____夾住...
推 a2935373:其實可以用卡榫之類的方式固定?
推 alecgood:這個問題也只是固定方式的不同...至於用不用手之類隨作者
→ alecgood:動畫科技觀決定...
推 ThorJizz:機械手臂三根手指拿光劍的還有General Grievous (跑錯棚)
推 belion:機動警察也是五根手指呢wwww XD
→ xxx60709:最主要的問題是人形化的程度，就是人型也不用全部都模擬
→ xxx60709:，像是大腿設計、手腕等
推 HSNU1151XU:腳趾
推 belion:    屁股
→ MadCamel:S鋼小說中有用大腿旁的光束武器射擊的描寫 @@
→ bluelamb:前哨戰的側裙甲光束炮都不能當刀...單純的炮而已
推 gn00465971:大家好像都忘了薩尼的慘痛教訓
→ gn00465971:聯邦最前期機種 只有三根手指想拿180mm加農砲
→ gn00465971:結論:射擊精度不能看
→ gn00465971:記錯了 120MM才對
→ awayaway:鋼彈的實體彈武器難不成還要用撞針擊發?再說戰車砲也算是
→ awayaway:大支的槍.也是用底火去引爆發射藥~只是換成用電擊發底火.
→ awayaway:而不是用撞針擊發~~
→ awayaway:用五跟手指頭握武器?難不成期待在劇烈運動中就靠著那五跟
→ awayaway:指頭"牢牢"握住武器..簡單裝個快拆不簡單多了..當然啦,不
→ awayaway:符合"人"這個要求..這基本上算是放大決的"合理"~
→ xxx60709:鋼彈大絕:設定這樣算，所以合理
→ awayaway:在現在工業機具上面,有很多聰明而牢靠的固定方式,真的不
→ awayaway:用五之爪子.想想現在機器人會用五支手指頭的目的,並不是
→ awayaway:為了快速or固定力,而是靈巧~這點是用途思考上很大的差異.
→ awayaway:可以去看一下工具機快速換刀把的設計還有電鑽頭的設計..
→ awayaway:當然類人類的多爪及多關節是能抓取不同外型的關鍵..
→ b97505048:你為什麼不去看看阿姆羅鋼彈的防熱膜放在哪裡呢>.<