Re: [心得] 最近剛完看我的第一部鋼彈 SEED

[kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)]

推 lm314v25:真拉克絲不知去向-->其實我早就知道了,連你去找她都知道
→ lm314v25:這老闆能完全信任?而且議長給他的完全不是實權,而是建立
我認為這有兩個時間點存在
一開始是真的不知道 ,第一次暗殺事件過後就不能不知道
拉克絲暗殺有兩次 ,一次疑為薩拉派殘黨所為 ,另一次則為議長身邊親信所為
前者在歐普境內.後者在斯堪地那維亞

應該是在第一次暗殺事件前後知道拉克絲所在位置的
========================

首先以第一次暗殺事件來說 ,杜蘭朵議長之所以冷處理 ,是不得已而為之的無奈
因為局勢正如同煌所言 "如果議長真要殺我們 ,情況不會只有如此"

畢竟此時歐普政局相當動盪 ,且執政方向已經放棄中立 ,而正式轉向地連這一塊
今天如果議長真要動手宰了拉克絲 ,只要跟地連洩漏位置 ,到時可不是只有暗殺而已
城府如此深的杜蘭朵 ,怎可能有如此借刀殺人之大法卻不用而髒了自己 ?

再者是天高皇帝遠的問題 ,好比日本發生海嘯 ,台灣當然不可能第一時間救援
但不能因此怪罪於台灣因為沒有第一時間反應所以無情無淚

第三 ,正前面所言 ,歐普政治立場已經轉向 ,就連智慧女神號也差一點在港口被擊沉
這時議長更不可能派人阻止拉克絲被暗殺 ,PLANT已成敵國 ,侵門踏戶只會增加對立

綜合上述幾點 ,唯一能做的當然只有冷處理 ,才是對拉克絲與本國安危最兼顧的辦法
=========================


但是在第一次暗殺事件結束後 ,拉克絲等人開始做出一些脫序的行為
這就使得議長改變態度 ,從希望與拉克絲見面 ,變成不得不提防拉克絲等人出現

從歐普的情況來說 ,ZAFT的機體在歐普境內互相開火.ZAFT的機體公然綁架國家元首
這造成PLANT與歐普間的國際關係出現更大裂痕 ,嚴重危害到PLANT的國際聲譽
(也難怪暗殺當時歐普沒有任何軍警支援 ,說不定他們在旁邊蒐證 ...)

再來更嚴重的 ,如拉克絲身為真身 ,卻不僅是以 "逆山寨" 米亞的名義潛入其中
還在上宇宙時發動恐怖攻擊 ,以音爆摧毀空港

若再加上各模型說明書所描述的T組織 -- 舊克萊茵派為主體的地下軍火走私集團
(諷刺的是 ,杜蘭朵議長本人亦為克萊茵派成員 ,新舊克萊茵之爭浮上檯面)



在這個時間點後 ,就是要提防拉克絲的情況

阿斯蘭會面拉克絲 ,如同國軍相關單位前往大陸地區一樣 ,會有通敵敏感度無可厚非
所以不是議長要對他不利或堤防他 ,而是他自己行為脫序毫無軍人自覺

→ lm314v25:在議長特權下的位置,高興就給你,不高興就拔掉,沒人有權力
→ lm314v25:說話...名為提拔,其實是放在最容易監看的位置上...這樣就
→ lm314v25:該死心塌地,那一年戰爭後,聯邦安排個簡直是NEET的肥缺,還
→ lm314v25:給錢給房給女人的阿姆羅不就要感激到跪下了
但 ...阿姆羅可沒有公然背叛聯邦
聯邦搞了一堆Z-plus A說是阿姆羅專用的山寨兵團 ,也沒因此刻意戳破謊言給聯邦難堪
在歐洲戰場開無雙也是以聯邦軍的名義 ...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.155.14
※ 編輯: kobaylin        來自: 114.41.155.14        (06/09 08:49)
噓 ryvius0723:拿阿姆羅來比喻真是莫名其妙 阿姆羅可不是逃兵
→ ryvius0723:聯邦不打算用阿姆羅是一回事 但可沒想殺他滅口
話說 ...拿阿姆羅比喻的人不是我啊 orz 我也覺得不適合

而且議長也沒有要殺阿斯蘭滅口的意思
前面有講了 ,阿斯蘭因身分敏感度有通敵疑慮 ,議長傳喚阿斯蘭卻被誤認為要滅口
結果阿斯蘭真的逃兵還綁架一位通信 ,才會有後面的追捕逃兵事件

今天如果有位肩膀掛星的我國將領 ,私下跑到大陸去跟對岸領導會面
你認為他會不會被傳喚 ? 以及他如果傳喚不到還綁架一名通信逃亡 ,他會不會被追補 ?

整個來龍去脈不過就是這麼單純 ,結果逃兵的沒事 ,反而議長被黑掉這才莫名其妙
================

森田訪談時也有說過 ,命運之所以追擊失敗 ,就是因為要試圖活捉而不是滅口
畢竟活捉難度本來就比直接殺掉對方還困難不少 ...
※ 編輯: kobaylin        來自: 114.41.155.14        (06/09 09:53)
→ setsuna73:可是追擊那邊動畫演出完全不是這麼一回事..斬掉推進器跟
→ setsuna73:手腳的話..烈焰墜毀在海上搜救困難還比較合理..
→ setsuna73:但是還是兼用無雙的一刀插死你歐...XDDD
→ gamelag:第一次是薩拉派殘黨?? 可以拿到最新銳的量產機?
→ gamelag:尤尼鎢絲7的薩拉殘黨也只是用一般機體而已
→ wiabc:不知道前國防大學校長被傳喚了沒
→ hangzer:暗殺主謀那裏腦補過頭囉
→ scotttomlee:話說從議長的角度來看的話...總覺得種命的評價忽然提
→ scotttomlee:高很多? (雖然我依然是魔王主角派的(茶))
→ toyhsu:劇中就說了 暗殺粉紅的是plant新銳機體 所以基拉就懷疑是議
→ toyhsu:長所為 更何況議長如果透露拉克絲所在給地聯 會不會地聯把
→ toyhsu:偽粉紅的身份揭露出來 plant搞不好就分裂了 議長又不是笨蛋
→ toyhsu:沒事跟敵人說 我的粉紅是假的 真粉紅在那邊 去殺她 讓我的
→ toyamaK52:問題是為何能弄到新銳機情報.還能辨識出就很可疑了
→ toyamaK52:(以上疑點詳見德姆騎兵一案...
→ toyamaK52:能取得新銳機的.不只是負責開發的ZAFT...
→ toyhsu:粉紅就變真的了 感覺你是議長派的 他說什麼 你都信
→ toyhsu:而且阿斯蘭的關係 議長給他faith前就知道 你現在質疑這點?
→ toyhsu:還出動帶槍的衛兵 阿斯蘭好歹也是前大戰的英雄 難保議長不
→ HSNU1151XU:會半夜偷偷去肛了他
→ toyhsu:會羅織個通敵賣國的罪名 將他當場格殺 最後找個理由跟小鳥
→ toyhsu:他們說就好了 加上議長跟前魔王 也是關係斐淺
→ toyhsu:最後說自由是扎夫特的機體 早在CE71 地聯打歐普 自由就出現
→ toyhsu:過 雅金杜威一役 自由跟永恆號是跟著草薙還有大天使出現
→ toyhsu:暗殺事件根本也沒傳出去 又何來扎夫特機體在歐普境內互鬥
→ toyhsu:造成歐普與札夫特交惡之事 這也是你腦補嗎?
官方沒說死的東西 ,本來就是每個人心得自行補完的部分


不過 ....暗殺本就非杜蘭朵指使 ,這是官設
相關外傳與補完中則有提到可能是薩拉派的殘黨所為 ....

===================================
再來就是暗殺現場 ,從一開始部對大舉上岸 ,到接下來雙方MS大辣辣放煙火
雙方一鬧就是打了整個晚上直到天明 ...那問題來了 ,請問歐普軍人通通死到哪去 ?
何以整晚如此明顯之戰鬥 ,歐普軍卻集體鬧空城計 ,任憑敵軍侵門踏戶 ?

今天如果老共派特種部隊摸黑上岸 ,在台灣攻擊一處民宅 ,甚至連裝甲車都登陸了
與該民宅私藏軍火的台灣人爆發激烈槍戰 ,然後鬧到隔天太陽出來
結果直到隔日都不見海巡影子 ....你覺得這是甚麼情況 !?


所以針對這點 ,在下只想到幾種可能性 :

1.這是一場自導自演的暗殺行動 (之前有發過不睿述)
2.歐普軍不是不在 ,而是於四周警戒但故意不阻止 ,主要對於ZAFT的戰鬥進行蒐證
------------------------

雖然也想過許多英雄片老梗也常不見軍警 ,每次直到打到結束才出來搶功勞
但 ....人家至少也有在結束時出來進行清場或逮捕的橋段 ,這場暗殺行動卻是完全沒有
就連暗殺活動結束 ,直到大天使出港 ,歐普全然不聞不問 ...這國家警備怎麼了 ?

明明根據設定 ,歐普不少島嶼都有著嚴密的防備 ,有些甚至高到連人造衛星都看不到
更何況這現場還是馬其毆導師的家 ,能任憑雙方胡鬧到這種地步 ?

還是有人有更好的答案 ?



至於是否議長說的都信 ,這點我只能說 :

民選的鴿派文人國家元首 VS 走私軍火的地下女王 <----相信前者才是正常的吧 ...
※ 編輯: kobaylin        來自: 114.41.156.234       (06/09 17:28)
→ SCLPAL:我已經忘記我到底是看誰講的:拉克絲自導自演暗殺說. 可是想
→ SCLPAL:請問,這邊有官方設定嗎?
沒有 ,但也不違背設定

→ wiabc:暗殺非議長指使的官設出處在哪裡?
森田繁的訪談

推 toyhsu:等你名字改叫福田 我再相信你說的吧...
噓 blade49:如果萬代也認同你說得設定,我再推回來
有講到 "設定" 的部分 ,確實都來自萬代
只是這篇文章也確實是有不少東西來自個人的心得 ...好吧 ,說腦補就腦補
但我確定腦補之部分並沒有違反或牴觸官方設定


至於認為官設沒說就腦補有錯的 ...麻煩看一下本串的副標題 "心得"

我腦補的部分並沒有說真相確實如此 ,只是我認為這樣比較能說得通而已


→ blade49:還有你最後的比較,完全主觀意識過了頭
噓 articlebear:你把你所謂的"設定"都補上出處 我再推回來
歐普注重防備 ,部分島嶼高到連衛星也難以見其全貌 ,出自異端

→ GSFreedom:民選的鴿派文人國家元首說到底也不過是披著羊皮的狼。
但我寧可相信合法取得地位的羊皮狼 ,而不是軍火走私與綁架元首的恐怖分子

===================
如果認為我哪裡違背設定 ,想推翻儘管來 (若沒違背 ,我當然有私心合理化之言論自由)

但若是這種只會自己伸手要糖 ,或是毫無舉出反證就直接說人有罪的未審先判態度
就恕在下不奉陪了


異端翻一翻 ,模型說明書翻一翻 ,甚至森田繁的質問也翻一翻 ,再回去觀察動畫演出

很多相關內容我相信都能找到
※ 編輯: kobaylin        來自: 114.41.156.197       (06/09 22:22)
→ GSFreedom:徹底的物盡其用主義者，對自己沒有用處就丟了不用。
→ GSFreedom:命運計畫也許對於當時是一種救贖，但長遠來看卻是扼殺了
→ GSFreedom:人類最基本的自由。阿斯蘭會對杜蘭朵失望也不奇怪啊！
→ GSFreedom:更不用說一開始就被杜蘭朵視為眼中釘的正牌拉克斯了。
→ GSFreedom:當然，以上事後諸葛的成分居多就是了。
→ Kinra:我有種阿斯蘭是在對杜蘭朵失望之後才得知命運計畫的印象
命運計畫並沒有扼殺自由


首先 ,火星人就是過著類似命運計畫那樣的制度在生活 ,而且也不得不這樣做
因為如果不實行此制度 ,是無法在火星環境上生存的
(也許又會有人先噓一下再吵著要設定 ,那我直說 ,出處源自火星異端故事)

再者 ,命運計畫其實就是先考慮到人的天生適性 ,然後再安排適合的職位與訓練
而這是否要參加取決於自願 (這設定出自森田訪談 ,與命運鋼彈模型說明書)

套用某島的某疑問 "拉克絲是跟職訓局有仇嗎 ?"
※ 編輯: kobaylin        來自: 114.41.156.197       (06/09 22:29)
→ hangzer:自己找不出證據還要別人自己去翻設定XDDDDD
所以我出處都寫在那邊 ,要原文就質疑的自己去翻

說真的 ,在對一件事情之正確性有所質疑時 ,應該是自己找出反證再批對方說錯
而不事先把人家痛扁一頓 ,才再事後放話 "你先證明你無罪我才不扁你"
我想國中公民應該都教過無罪推定原則這玩意
※ 編輯: kobaylin        來自: 114.41.156.197       (06/09 22:35)
→ hangzer:我沒說你有錯之類的 何必扯甚麼無罪推定XD
→ hangzer:但是你有看過人家寫論文是寫說"你自己去找證據 但是我說的
→ hangzer:是對的" 這樣子嗎XD
→ hangzer:還有模型的設定...常有矛盾 而且都是越補越大洞 把模型
→ hangzer:說明書拿來當正式設定我個人是持保留態度啦
→ hangzer:不過講一講最後還是要怪福田和兩晶亂搞GSD!
→ hangzer:好好一盤菜被炒成噴實在是很浪費
→ bluelamb:火星社群是在資源嚴重缺乏的情況下，才會在每個調整者
→ bluelamb:出生前就作相當高度的基因調整和分析，等於在出生前
→ bluelamb:就決定好一生要做的職業...雖然設有轉職制度但難度甚高
→ bluelamb:這跟命運計畫還是有諸多不同的，不能一概類比
→ GSFreedom:原PO似乎誤解了，我並沒有說您的看法是錯的。原PO如此
→ GSFreedom:實事求是值得敬佩，但您自己也說了，標題是「心得」，那
→ GSFreedom:我僅僅就我的看法表達我的心得，您沒必要如此認真的跟我
→ GSFreedom:談對或錯吧！
→ GSFreedom:有個疑問，參與命運計畫是出於自願？那為何種命末盤，
→ GSFreedom:杜蘭朵對於不加入命運計畫的國家要祭出鎮魂曲，還說是人
→ GSFreedom:類最大的敵人之類的，這您不能否認是威脅了吧！
推 GSFreedom:在我看來，後期的杜蘭朵是拿著槍桿子，逼迫他人接受他所
→ GSFreedom:謂的「沒有紛爭的世界」，已經跟文人元首形象差很大了。
→ huckerbying:我覺得議長那句"....白色皇后仍然是最棘手的存在"是個
→ huckerbying:關鍵，也就是與拉克斯敵對浮現出檯面的表現
→ huckerbying:拉克斯的存在其實對於議長是個兩刃劍，在政治上有威脅
→ huckerbying:但是也不能明著要跟她作對，畢竟民心是向著她
→ huckerbying:至於與地球聯合合作解決掉拉克斯其實也是個不智之舉
→ huckerbying:試想....當手上握有敵方民心之所向的人物時，你會一刀
→ huckerbying:解決？還是另有用途？
→ huckerbying:再來就是第一次的暗殺地點....說真的是否是歐普本土？
→ huckerbying:就我所推測的地點，反而是"馬爾奇歐導師的住宅"
→ huckerbying:就劇情上記錄而言，馬爾奇歐導師居住的島無所管轄
→ huckerbying:攻擊跟神盾在這座島上死鬥過，也沒歐普軍出來制止
→ huckerbying:阿斯蘭也曾經開著正義重遊死鬥場，也沒歐普軍驅離
→ huckerbying:SD在尤尼烏斯7墜落時，煌出現的地點也很類似那座島的
→ huckerbying:環境，而且就政治上的因素來說，直接把連合和ZAFT的通
→ huckerbying:緝者留在本土也是不利因素，暗地在無所屬的島嶼提供庇
→ huckerbying:所也是個不錯的方式
→ huckerbying:而且阿姆羅到後來其實也是算叛變，跳到卡拉巴對抗迪坦
→ huckerbying:斯，只是最後聯邦政府對幽谷與卡拉巴用懷柔手段應對，
→ huckerbying:吸收兩個組織做為安撫民心的標誌，阿姆羅才不致於變叛
→ huckerbying:逃者....另，Z+ al阿姆羅用機的型號是MSK-006A1，K就
→ huckerbying:是指Karaba
→ huckerbying:打錯，a1型在聯邦是MSZ-006A1，卡拉巴是MSK-006
推 kira925:我實在很不想提之前你的Akatsuki理論......
→ kira925:推銷了老半天的貪污論 結果連基本的日文Wiki都沒翻...
噓 alecgood:給噓~我很久就發現點子大很愛做腦補設定的事...然後理直
→ alecgood:氣壯說設定在此 要翻正確的自己去找來反駁...唉
→ alecgood:麻煩一下 發文給人正確性的資料是應該的 而不是說自己腦
→ alecgood:補而不去找正確的資料來印證自己所說的...
噓 alecgood:另外模型設定原PO認為是正確的嗎?確定嗎?
→ godivan:從以前他就這樣了
→ bluelamb:資料確實是來自各設定文字，但"沒有資料證實"的部分
→ bluelamb:穿鑿附會太多了，就算這是心得也......
→ bluelamb:舉例來說"拉克絲這麼重要的政治人物竟然完全沒保安，
→ bluelamb:輕易就讓暗殺部隊入侵，是搞屁啊!!"這是吐槽事實
→ bluelamb:但是"反正一定是拉克絲自導自演啦，不然哪有這麼容易"
→ bluelamb:這就是穿鑿附會了...
→ huckerbying:老實說....拉克絲應該是ZAFT的政治犯，只是ZAFT沒公開
→ huckerbying:另外，在阿斯蘭重回ZAFT時，杜蘭朵也有表明最大權限跟
→ huckerbying:免責權
→ huckerbying:但是實際上，還是把阿斯蘭當AA的追蹤誘餌來使用
→ BK201:這次就不站你這邊了 這次腦補太嚴重+話鋒太利了...
→ BK201:就算打到天亮歐普沒反應 "或許"也只是沒演出後續而已 不能拿
→ BK201:來腦補成是腹黑女王的自導自演 腦補不是不行 但不能太果斷
→ SCLPAL:不是議長指使的阿@@?可是這樣的話,為何在歐普之戰完看到拉
→ SCLPAL:克斯出現要那麼驚訝@@?
→ wi:樓上  這邊是因為拉克絲藏在IJ裡面一起下來地球 議長不知道
→ sin99:又要戰種D了喔 某q不知道出來了嗎
→ SCLPAL:所以議長當時到底是以為拉克斯現況是怎樣?是死了/不會出來
→ SCLPAL:還是失蹤@@?
→ huckerbying:應該是知道拉克絲的存在
→ a2935373:應該是以為在永恆號上
噓 bluesavior:火星的狀況前面板友就補充過了 我想問點子大的是 命運
→ bluesavior:計畫是否違反人權與自由?你憑甚麼規定一個人的一生?
→ bluesavior:彌勒的自由論指出 是盡可能的維護他人自由 到非不得已
→ bluesavior:才加以限制。那請問議長這樣掛著"為全人類好"的招牌來
→ bluesavior:限制全世界的人追求自我理想的做法是對的嗎?
→ bluesavior:好比說 一個人的基因被診斷出他的未來適合當老師 可是
→ bluesavior:他心裡最想當的職業是醫生 如果在命運計畫中 他只能乖
→ bluesavior:乖去當老師。但在現實生活中，他可以努力向前突破障礙
→ bluesavior:朝他的理想前進。這種不為先天限制所困而努力突破的精
→ bluesavior:神，才是人類進步的動力所在!即使失敗，也有敗者的榮光
→ bluesavior:但命運計畫卻是剝奪每個人選擇的權利 控制每個人的生命
→ bluesavior:那這樣跟專制獨裁有甚麼不同?
→ toyamaK52:blue大...詳見模設和官設...
→ Kinra:b大你往前翻4頁就可以看到他的回答了……
推 discoco:餅畫的很大但沒有好好利用 這也不是第一次了
→ discoco:一開始英明神武的議長根本就像是名雲的翻版阿..
→ GSFreedom:因為當初杜蘭朵議長就是以名雲為藍本去設計的。
→ wi:這倒是解釋了我的多年疑惑... 當初看到杜蘭朵一直有種即視感