[討論] "法蘿"提督的決斷--第八艦隊的覆滅

[kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)]

以下是轉貼 ,已經當事人同意


===================
【心得】“法羅”提督的決斷-第八艦隊的覆滅



綜觀整部SEED，有不少”莫名其妙”的以少勝多案例…為何說莫名其妙呢？根據蘭徹斯特
公式以多勝少才是戰爭的常態，在現實中也是如此。雖然質量能一定程度的抵銷數量優勢
，但在CE部分戰鬥中，雙方的質量差距並沒有到另一方”連最基本戰術能力都無法滿足”
的狀況，為何數量絕對優勢的那方卻打了大敗仗全軍覆沒？

整個CE下來，最讓我無法接受的，就是哈爾巴頓提督指揮的”第八艦隊軌道戰役”，為何
我會認同這場戰鬥是”戰役”呢？因為整支第八艦隊除大天使外，全部賠在這場戰鬥中…
…
要知道地連一支艦隊有多大的規模，參照波阿茲攻略戰中，地連只動用第六、第七兩支機
動艦隊就能擁有如動畫中鋪天蓋地的兵力，可以想見當如此巨大的一支艦隊竟在一場戰鬥
中被全滅了(只剩大天使號)，連對方一艘艦艇都沒擊沉(伽莫夫號根本神風特攻最後自爆)

兩支機動艦隊就能滿足進行要塞攻防的基本數量需求，面對區區三艘船的第八艦隊，理論
上”圈起來A過去就有近乎100%的勝算”，為何最終卻全軍覆沒？ A過去是玩即時戰略時
最無技術性+無腦的進攻手段吧，而哈爾巴頓提督卻連這最基本的手段都不知採用，一代
”智將”不過如此

如何從畫面中推斷第八艦隊的大致上該有多少數量？從第13話12:54秒中哈爾巴頓提督對
全艦隊喊話時的畫面中可看出端倪，單這畫面旗艦「墨涅拉俄斯號」號左側有15艘作戰艦
艇，依照球型陣旗艦必位於正中央來看，這時的第八艦隊起碼還保有30~40艘以上的作戰
艦艇，還不包含先前被叫上前(08:45左右秒畫面)去給敵人幹掉的戰艦(光畫面看到確認死
亡的就有6艘以上，而實際上一定被幹掉更多)，保守估計滿編的第八艦隊有50艘以上的戰
艦(我估計應有60~70艘以上的規模)。那這支艦隊所保有的艦載機數量估計呢？

[鴨]級護衛艦：4機(動畫中表現)
[那爾遜]級戰鬥艦：4機(動畫中表現)
[阿加曼儂]級宇宙戰鬥空母：50架

按照艦隊編組，DD和BB 3：2的配置，採預估艦隊最低下限50艘計算，120+80，外加CV的
50架，總計是250架

看看哈爾巴頓手上有什麼？滿編的第八艦隊可是堂堂50艘以上作戰艦艇，擁有戰載機250
架以上的「二戰老美特混艦隊等級的巨大編組」啊，還沒算上大天使號+Strike、零式啊
……..


來看看對面的扎付特軍有什麼？從12話中的對話推斷，克魯澤手上擁有的兵力有：

[那斯卡]級高速戰鬥艦1艘：神盾+Cgue1架+3架GINN
[羅拉西亞]級MS搭載戰艦1艘：6架GINN
[羅拉西亞]級MS搭載戰艦1艘：暴風、電擊、決鬥

總計X系列機4架、Cgue機1架(克魯澤機未出擊)、9架GINN
怎看都覺得克魯澤隊長手上的兵力「少得可憐」啊，竟敢對哈爾巴頓主動發動攻擊，而且
還採正攻法，根本以卵擊石？

52艘對3艘(17倍)，252架對14架(18倍)，放進蘭徹斯特公式中隨便算都能得出克魯澤被全
滅的結論吧……但實際上，擁有10倍以上兵力優勢的第八艦付出全滅的代價，只打下個位
數的GINN，其交換比完全不忍計算……克魯澤你到底有多少因擊沉超過5艘戰艦而成為ACE
的駕駛

平均折損5架MA即可摧毀一架GINN，而X系列能靠大天使+Strike以及零式有效牽制。哈爾
巴頓提督僅需一波全甲板攻擊便可盡滅克魯澤的三艘戰艦，餘下的MS將因失去母艦支援而
成為任人魚肉。如擔心己方艦艇也被對方全滅，而留下部分MA進行艦隊防空，也應有足夠
的兵力海掉對手(超過10倍的數量優勢)。

但智將哈爾巴頓這此時”法羅上身”，連上述最基本的「孫子兵法：十則圍之，五則攻之
，倍則分之」都不知，腦中只知如何護衛大天使號航行至其降下地球的軌道，採完全守勢
，不論艦艇、MA都投入在遲滯敵方MS的戰鬥上，而且最要命的是「分批投入」，犯了”兵
力分散”這條兵家大忌(連MA都不是第一時間就全部投入)，造成其艦隊有生力量被敵方一
口一口的吃掉。而其純守勢作為讓扎夫特能安心的對其MS進行彈藥補給，進行蠶食。
更令人難以接受的是，竟然把戰鬥力最強的大天使號當作如「大和旅館」般的存在放在球
形陣中央>陣列的後方，封印了第八艦隊唯一能有效對抗牽制X系列機體的手段，使整個機
隊處於質量上的劣勢，根本作繭自縛。

握有絕對數量優勢的兵力卻不主動攻擊、不將全部戰力集中而是分批投入、將己方最強的
戰力排除在戰鬥之外，用質量劣勢的MA去和敵方最強的X系列進行消耗，該犯的錯都犯了
，不該犯的錯也犯了，地連這場仗輸的一點也不冤枉，冤枉的是因這位”提督的決斷”而
戰死沙場的第八艦隊官兵……

當初哈爾巴頓的目標是，用整支艦隊掩護大天使號使其能選對軌道直接落至阿拉斯加。
克魯澤隊來襲時最佳應對方式為將整支艦隊展開投入，以大天使、Strike、零式牽至X系
列，其餘艦艇、MA力求第一時間消滅敵方三艘母艦(這數量足夠絕對足夠進行包圍殲滅戰)
，然後清掃戰場，摧毀or回收敵方的X系列機體，而後再降至阿拉斯加。 可惜哈爾巴頓變
成法羅，選擇了必敗的作戰方式，賠光了艦隊+無達成預定目的…….

戰役過後，局勢其實對地連極度不利。整個第八機動艦隊竟被敵方「以卵破石」，肯定對
地連宇宙軍帶來擊大的打擊，不論是物質上的來是心理上的。大天使號降至地球後，此時
地連宇宙軍是拿克魯澤手上的”電擊”神盾”無能為力的，扎夫特在宇宙享有壓倒性的質
量優勢，應把握這個時機大舉出動，一口氣清掉地連所有的機動艦隊(3艘船+14架MS就能
全滅一支機動艦隊，地連不過剩下6支，18艘船扎夫特拿得出吧)，清光地連在宇宙的主要
地點，掌握制宙權，將地連關在地球。

因為縱使地連得到Strike的資料>建立生產線將其量產>裝備部隊>建立教範訓練至形成戰
力，這都需要時間，而這段時間已經夠扎夫特利用手上的X系列清光地連的宇宙殘餘勢力
……
只是Plant高層沒這麼聰明，將不少資源投入大天使的追擊殲滅戰(而且一樣是分批投入)
，X系列四機全部丟至地球，然後就是大家都知道的結果……

PS：誰是法羅？請參照坎尼會戰
==================================




個人感想 --

雖然ZAFT方有許多被稱為 "MS" 的新銳兵器 ,尤其當時擁有鋼彈級特機三架
但事實上這並不代表第八艦隊必定敗北 ,所以這場看似壯烈成仁的悲劇只是笑話一樁
畢竟從觀星者第三話就可知道 ,就算是鋼彈級機體 ,面對機海攻勢也是會打到沒電
然後任人宰割的狀況 (尤其還是CE73的改良機 ,初始5G只會更差而已)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.156.196
推 kusowan:為了展示鋼彈性能不惜賠上老底吧，對他來說計畫已經比自己
→ kusowan:加屬下的生命都來的重了。不過也真挺弱智的，誰會指責勝者
→ huckerbying:我是覺得這作者過度低估性能差的問題
→ huckerbying:而且也沒考慮到宇宙戰只要母艦被拿下，所配屬的機體就
→ huckerbying:被打好玩的(失去指揮+空間導引)
→ huckerbying:那場戰役不少都是衝著戰艦打，光是暴風就拿下四艘了
→ huckerbying:而且還提到孫子兵法....孫子兵法可不是強調多勝少打法
以性能差距來說的話 ,當差距到這種程度的物量時 ,確實是淹得死 ...


基恩在TV第一話開場就證實是可以被戰車秒殺的東西

至於4G方面 ,在TV就有提到PS裝甲的嚴重缺陷 "吃電怪物" 面對百架梅比烏斯侵襲
要被彈率零機乎是不可能的事 ...然後開砲後武器的吃電問題 ,觀星者第三話給了答案
海淹過去ZAFT方那幾架鋼彈是穩乾的

對方衝著戰艦打 ,這點同樣的地連方也是可以
※ 編輯: kobaylin        來自: 114.41.156.196       (06/23 13:27)
→ huckerbying:感覺跟我認知的有點問題....TV設定是有說PS裝甲會吃電
→ huckerbying:嚴重耗能是才是被彈時的時候
→ huckerbying:另外就是四架G的戰術運用在克魯澤隊上發揮到極限
→ huckerbying:這點我覺得法蘿也很清楚，因為他是4G開發的同意者之一
→ huckerbying:同時到第八艦隊攻防戰前，克魯澤隊也利用少量的兵力就
→ SCLPAL:沒PS裝甲的G,被梅比烏斯武裝打到會有怎麼程度的損害?
→ huckerbying:讓地連的要塞大破
→ huckerbying:只有一般裝甲的防禦能力吧
→ bluelamb:在沒PS之下也有相當於正常MS裝甲的防禦力
→ gespenstMkV:日維是寫當處放映時的設定是將近一百架的梅比烏斯
→ gespenstMkV:對上將近20架左右的MS，不過我還沒查到出處
→ gespenstMkV:這邊250架是怎麼算的我看不懂@@
→ huckerbying:我也不太清楚，可能是把戰艦全裝載來算吧....
→ SCLPAL:我是覺得雖然動畫演成4G開無雙,可是對上梅比烏斯好像的確可
→ SCLPAL:動畫除了0式外,有梅比烏斯的實彈武裝"打傷"或明顯牽制4G嗎?
→ huckerbying:幾乎沒有，都被虐殺好玩的
→ SCLPAL:觀星者最後那例子,我覺得不能拿來比.光束武裝跟實彈差很多
→ huckerbying:暴風先用散彈砲把第一波攻勢的梅比烏斯群打殘，剩下的
→ huckerbying:3G跟基恩群開始突擊進逼正在準備突入的大天使
→ huckerbying:那場幻痛部隊也不是要打殲滅戰，AI核心到手後就可以準
→ huckerbying:備收手了，只是指揮官莫名其妙的下達"清理太空站"指令
→ SCLPAL:我會想成是科薩打瘋了QQ 因為後來戰艦也開砲攻擊太空站
→ SCLPAL:根本也不需要只靠綠暴全力輸出拆房
→ SCLPAL:另外是我已經忘了想請問,這仗G有打到沒電嗎?進大氣層前G都
→ SCLPAL:還有顏色吧
→ huckerbying:都還有電，還可以突入大氣層
→ SCLPAL:哪這樣只能說: 1.無雙打太快或地連艦隊太廢,打不到沒電
→ SCLPAL:2.幾乎無損?或是被小飛機實彈打到頂多多0.1耗電量這樣??
→ SCLPAL:除了遊戲外,我還真的沒印象動畫有說明相轉移耗電轉換說明
→ SCLPAL:(所以印象版上很久前吵過PS是否只能檔實彈)
→ huckerbying:老虎在沙漠跟煌對上時有說PS裝甲啟動狀態下，受到59發
→ huckerbying:飛彈攻擊時就會耗電到危險臨界程度
→ bluelamb:不過那是單就巴庫的火力而言啦
→ bluelamb:也要考慮到好球的PS裝甲電壓設定，記得顏色不同電壓就
→ bluelamb:有差
→ SCLPAL:那倒回來看,梅比烏斯武裝傷害跟巴庫飛彈有辦法比嗎?本文的
→ SCLPAL:確有些點有道理,但能否通過驗證,資訊好像還太少?看官設囉?
→ huckerbying:59發飛彈是要確實的命中才會有那種效果
→ huckerbying:但是就動畫中基恩與梅比烏斯的性能差異性來說，是否能
→ huckerbying:整場發射飛彈命中4G 59次這是個問題
噓 ryvius0723:他大概認為4G跟種命的小兵一樣不會動
噓 toyamaK52:有怎樣的編劇監督.就有怎樣的策劃者 (望向00凰姐和柯南
→ leafwind:動畫表現誇張幾十倍都很合理不是嗎..
→ leafwind:我最在意的還是自由理論上同時只能有五道光束
→ leafwind:HiMAT一開 動畫裡面可是幾十條密密麻麻..
→ leafwind:我搞錯了不是HiMAT 是多重鎖定..
推 kira925:不是76發嗎....
推 b97505048:因為札夫特的駕駛員是有臉的 所以無臉方注定被打臉...
說到實彈的話 ,動畫中基恩並沒有看到備用彈匝 ,梅比烏斯海應該夠淹到全乾
※ 編輯: kobaylin        來自: 114.41.157.194       (06/29 18:17)