Re: [閒聊] SEED HD 中所謂的官方態度

[edu4841 (如韻)]

原文恕刪------

: → qazieru:配音員只是配工作而已,什麼時後代表靈魂...                09/28 23:31
: → qazieru:那你們常黑的自演說那些又是配音員證實的?不也是腦補       09/28 23:32
: → qazieru:就跟問EVA啥是人類補完計劃也沒有配音員會知道吧           09/28 23:33
: 推 winloudy:田中本人都無法理解拉克絲,所以原PO本人也沒資格理解...   09/28 23:33
: → winloudy:CV都無法理解的事,讀者也沒有解讀的權利?それは違うぞ     09/28 23:34
: → qazieru:如果原PO沒資格,那那些老想黑的又有資格了...?             09/28 23:34
: → qazieru:那所有角色都不該評論啦   某人這時後又會裝無視了吧...    09/28 23:35
: → winloudy:20世紀中後期的文本理論中,有一套思想叫"讀者反應理論"    09/28 23:36
: → winloudy:這是一種後現代思潮下的理論,主張讀者的反應具有對作品    09/28 23:37
: → bluelamb:感覺樓樓上特別激動@@                                   09/28 23:37
: → qazieru:激動的是那些指責原po沒資格的吧...  真的是莫名其妙       09/28 23:38
: → winloudy:詮釋的權利....重視讀者本身思考與理解的投入             09/28 23:39
: → winloudy:一般人會把這種行為稱之為"腦補" 將之恥笑與否定          09/28 23:39
: → qazieru:所以? 那之前黑拉克斯的不也都可說是腦補囉?               09/28 23:40
: → winloudy:但是這種思考方式,在文學批評史中也占有一席之地          09/28 23:40
: → winloudy:認為拉克絲很腹黑也好,理解拉克絲與基佬投合的心情也好    09/28 23:41
: → winloudy:我認為這兩種理論與理解,都具有平等且相等的意義          09/28 23:42
: → qazieru:不就是雙重標準...只是排斥別人的看法這時才搬禁止這套     09/28 23:43
: → winloudy:而且不限定在文學,影像作品應該也是能適用的              09/28 23:43
: → winloudy:我覺得原PO提出對於SEED四人的關係理解,可以質疑論點      09/28 23:44
: → winloudy:但要質疑"資格"則是不應該的......                       09/28 23:45
: → qazieru:這篇的分析還比那些為黑而黑的理性多了                    09/28 23:45
: → qazieru:質疑人家有沒有資格是很重的話... 也不看那些人在版上談論  09/28 23:57
: → qazieru:拉克斯多久了,卻無法容許別人的意見...                    09/28 23:58
: → haohwang:誰能告訴我拉克絲的想法到底是什麼？????????????         09/29 00:39
: → haohwang:原作者兩澤都說SEED AC配是觀眾誤會了,原po的角度？？？   09/29 00:43
: 推 LADKUO56:AC配是觀眾誤會了..那根本見鬼吧                         09/29 00:45
: 推 BK201:阿濕男：這次換我來保護你(親嘴)←這叫誤會的話真的是見鬼了  09/29 01:05
: → haohwang:20世紀末期有一部《反對詮釋》(Against Interpretation)   09/29 06:18
: → haohwang:是美國剛逝世的公共知識權威Susan Sontag的成名作,作者在  09/29 06:20
: → haohwang:這部作品中反對過度的對作品詮釋，批評硬套社會學與心理   09/29 06:22
: → haohwang:學的文學閱讀。當然也可能有更深入的設定，但作者沒說，   09/29 06:23
: → haohwang:我們不會知道。但最神奇的，卻是別的讀者們卻會隨意的詮   09/29 06:24
: → haohwang:釋，很多時甚至連作者也沒想到那麼多時，卻已有人提出一   09/29 06:25
: → haohwang:套說法,隨便的引用一些並不是作者原意的作品。甚至,作者   09/29 06:27
: → haohwang:已經說白了,讀者還為了擁護自己的喜惡而在不自覺的情況下  09/29 06:28
: → haohwang:對作品擅自自我解讀,以為自己的說法比作者更正確更適當    09/29 06:30
: → haohwang:在讀者自我膨脹以及喜惡下,殊不知已經不尊重原作者到了我  09/29 06:37
: → haohwang:才是原作者作品應該怎樣怎樣如何如何,曲解'不肯(願)接受   09/29 06:39
: → haohwang:反駁'過度詮釋原作者本意。                              09/29 06:40
: → haohwang:作品中有留白、模糊的空間讀者可以天馬行空自己想像,但明  09/29 06:45
: → haohwang:明作者都說白的事情,讀者硬要凹就有點過度詮釋了。        09/29 06:47
: → haohwang:當然,對SEED的官方解釋權包括監督 編劇 設定 日出 萬岱    09/29 06:55


按這位大大的說法,是不是都要以官方說法為準呢,每個人都不可以對似乎已經明定的設定
做詮釋呢??

那福田的說法總是官方了吧~~雖然我覺得福田的推特常常只能當笑話看.

不過現在看來這應該是最新的官方說法了.以下日文部分皆出自今年2012年福田推特

這總是這位大大能承認的官方說法了吧


fukuda320 福田 己津央
色々想像してみてください RT @lyflyflyf:オーブで軍人やらないとカガリと一緒にな
れないもんでしょうかね。自分の見解だとアスランは外に出るかホームグランドである
プラント戻って自分高めやりそうな気が（笑）それでカガリを女性として好きになるか
はまだ未知数って印象です
1月20日

這是日本某位AC粉對Seed-D中的AC的心態所做的分析與詮釋(與本文的原po是一樣的),

特地po給福田看,大概是想問福田的看法吧.福田的回答是"請盡情想像吧!!"

福田都鼓勵粉絲們自己想像並分析了.我看不出來本文的原po為啥不能做自己的詮釋呢??



: → qazieru:這篇也扯太遠.... 真要拿官方跟監督說法反而一堆人不信     09/29 07:22
: → qazieru:而且這篇感想又沒跟官方衝突,這也有人要嗆原po沒資格...    09/29 07:26
: → qazieru:如果要拿這種莫名其妙的理由來禁止人討論,那那些腹黑論不   09/29 07:44
: → qazieru:就更該禁?....相比下這篇明明還正常多了,也沒跟官設衝突    09/29 07:45
: → qazieru:而且要說尊重原作,更別說有人整天就咒福田,兩澤,日野去死   09/29 07:57
: → qazieru:之類的(~_~)\~/,或是說本篇是同人作..這行為不是更不尊重   09/29 07:59
: → haohwang:官方沒有說粉紅不腹黑,觀眾只是就她的行為(盜軍竊、私軍)  09/29 10:25
: → haohwang:去天推測,可是現在官方明明白白告訴你AC配只是觀眾誤會了  09/29 10:25


奇怪~~為什麼大家只記得那篇兩澤"會錯意"的訪問,而不記得後來福田有出來替兩澤說法

凹回去的訪問呢???雖然我真的覺得凹的蠻勉強的,不過照樓上的說法,這也是官方態度吧!

當初從兩澤"AC是會錯意的戀愛"說法一出,日本那邊被AC粉轟到不行,好像還影響商品

銷售量的樣子.所以福田有出來替兩澤凹回去.福田說我們觀眾都誤會兩澤的意思了.

兩澤的意思是說,之前AC談的是孩子的戀愛,所以誤以為這就是真正的戀愛.

但是從seed-d之後,兩人才會開始真正屬於大人的戀愛(就跟KL一樣)

當初的我看到這篇訪問,覺得很傻眼.這樣也能凹回來.

至於我為啥會記得這篇訪問呢??因為當初這篇訪問的日文原文就是我提供雜誌

圖片的,只是我太忙了所以是由對岸的熱心人士翻譯.雖然時間久遠,原始的那個論壇

不曉得還有沒有保留這篇文章.不過依google大神的力量.認真找應該還找的到才對.

(想當初我瘋AC瘋到seed跟seed-d播出時所有的雜誌跟設定集,我全部都有買~~

每個月出版的動畫雜誌三台柱更是一本不缺,一個月最少花掉我六、七百元.

結果現在除了設定集,雜誌都已經丟掉了.真想不透我當時怎麼敢花這麼多錢!!orz~~~~)

如果這是很久以前的官方態度的話.那我補個今年2012的福田說法吧~~


fukuda320 福田 己津央
別れてないし､結婚もしてないです(;^_^A RT @endless_storyxx: アスランとカガリは
別れてないけど、それぞれの道で頑張っているとの認識で間違えてないですよね？と書
き込んでも問題はないでしょうか？ あの二人は別れたのかどうか知っている人教えて
との叫び（？）
1月1日


有AC粉乾脆地問福田AC是不是已經分手了??福田的回答是"沒分手也沒結婚"

這樣的說法夠白了吧!!!





: → haohwang:seed中有模糊空間觀眾可以天馬行空自己去想像,但是都講白  09/29 10:27
: → haohwang:的東西,還去堅持就有點過度詮釋了。今天編劇講白了沒AC這  09/29 10:28
: → haohwang:回事,還在那邊搞腦補配對,我知道很多人不能(肯)接受,但    09/29 10:29
: → haohwang:就是這麼回事。話說我還是想問拉克絲到底想法是什麼???    09/29 10:30
: → haohwang:而且我並沒有嗆這篇發文者有沒有資格,那是其他人,我只是   09/29 10:33
: → haohwang:反駁這篇發文者,連原作者都說了是場誤會,就別在拿AC角度   09/29 10:34
: → haohwang:當然,盡信書不如無書,這年頭連聖經都一堆人在過度詮釋批   09/29 10:36
: → haohwang:判了,更何況只是一部娛樂動畫（的作者）?                 09/29 10:38
: → haohwang:就跟有"讀者反應理論"思想,卻同樣有《反對詮釋》名著一樣  09/29 10:46
: → haohwang:基本上民主社會每個人都有人身自由,但是不能侵犯到他人    09/29 10:47
: → haohwang:官方沒講白、甚至很多官方是故意模糊不說明白讓兩方激辯   09/29 10:48
: → haohwang:造成人氣,這部份自由隨人各自去解讀擁戴,但官方講白的事,  09/29 10:49

這段話前半段倒是講對了.官方真的就是靠這樣炒人氣的,任何CP的錢都想賺.

請看昨天(9/28)福田的推特就知道了.

昨天福田先說了

まあ、アスランには家庭的な女性が合うと思うのですが、何故か周りに居る女性は強い
人ばっかり(;^_^A…でしたね

大意是說:阿斯蘭比較適合家庭類的女性,可是身邊全是很堅強的女性.

接著又回了一個AC粉的留言

Q:41話観ました！アスランがキラに泣きつくカガリみて目をそらしたり、カガリがアスラ
ンみてたり、アスランとカガリってどちらが先に恋愛感情が生まれたのでしょうか？

A:異性として意識したのは、アスランの方でしょうかね。

Q:返信ありがとうございます^ ^ とても嬉しいです！！やっぱりアスランなんですね。カ
カガリ鈍そうですもんね(笑)

這位粉絲問是A先喜歡C,還是C先喜歡A.結果福田回答"是阿斯蘭先意識到卡卡是異性"

結果粉絲就說"卡卡真的很遲鈍勒~~"

接著又廣告43集

43話といえば、アスランがカガリに抱きつくところが、今回の見どころなんでしょうね
。…ファンとしては(;^_^A。アレはそこだけ自分でコンテを描いて、作画も平井さんが
手を入れてますし、いい出来だったのではないでしょうか?

大意是說:43集經典畫面之一的A抱C這集會出來,粉絲應該不會錯過吧~~

(我是看完了啦!!卡卡臉紅這次沒改掉啦~~^__^)


我想我應該不用再講了吧~~官方真的沒啥真正的態度.官方唯一的態度就是"賺錢"

哪個CP的錢好賺,他們就支持誰.就目前的推特看來,只要問關於CP問題的,幾乎都是

AC粉.日本的AC粉真的是非常主動跟強大.逼得福田從來沒敢在自己推特明拆CP,只敢

暗暗的搧點風.像之前那個關於AM一起走的追問也很經典.

某個粉絲追問為啥AM最後一起走?而且沒有卡卡??福田居然說"領導人出來趴趴走,

就太糟糕了".結果粉絲又追問為啥L就可以出來趴趴走.福田居然說"誰說L是領導人??"

粉絲說有阿,SD最後一幕不就是L穿議長服,還把圖片找給福田看.福田居然說"誰說那是

議長服??"還鼓勵大家可以自己想像SD以後的發展,但是"L不是議長"

這件事夠好笑吧~~XDXD~~~為了賺錢可以說瞎話凹到這種程度.

我真的服了~~Orz~~~~~~

所以所謂的官方態度就是"賺錢!!賺錢!!"~~~orz~~~


: → haohwang:還是不要去侵犯比較好。即使連我都覺得這誤會很大,也只能  09/29 10:50
: → haohwang:就默認官方的說法了。這時再提出不同的說法就顯得無意思   09/29 10:51
: → qazieru:什麼美麗的誤會是SD最後才碰出來的東西....關這篇什麼事?   09/29 11:51
: → qazieru:內容跟標題都是在講CE71了吧                              09/29 11:54
: → smallwang187:看個動畫輕鬆點 讀者怎麼想本來就可以自由發揮吧      09/29 11:56
: → smallwang187:開心就好                                           09/29 11:56
: → qazieru:話在說回來...這篇又哪裡違反官方?官方沒講拉黑不黑,那同   09/29 11:58
: → qazieru:樣也沒講拉怎麼看煌,那別人當然也可以講自己的感想         09/29 12:00
: → qazieru:而且黑拉論很多都明顯違反官說...算了,這邊就不扯遠了      09/29 12:01
: → qazieru:反正看原po也沒在理這些人                                09/29 12:08
: 推 thelmalin:我愛卡卡><                                            09/29 18:38
: 推 clover28:卡卡最高!! AC王道!!!                                   09/29 21:51
: 推 denisemoon:單純一個AC也可以戰，這是讓人嘆為觀止                 09/29 22:50

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.234.164.32
推 Swampert:先給推
→ Swampert:seed從頭到尾就是一部錢作 賣模型賣到你爽他爽
→ Swampert:設定和劇情根本凌亂 (聽說是邊寫邊作)
→ Swampert:去認真劇情不如研究機體或是自嗨算了
→ s881299:其他不予置評 但"那福田的說法總是官方了吧"這話很有問題
這句話是針對原來推文的觀點講的.因為原來推文的那位大大認為監督的話也是算
官方發言.所以才會只拿福田的話來寫整篇文章.

→ s881299:之前福田關於種鋼的NT說馬上被真正的官方發言消毒兼打臉
→ bluelamb:某阿給難道有人覺得日野的說法就是官方嗎?
→ haohwang:如果屬實,有新的官方說法當然依據新說法。我從來就沒否定
→ s881299:要說他的個人言論能算官方發言實在有爭議
→ bluelamb:好啦這個比喻怪怪的XD"
→ haohwang:官方說法啊！
※ 編輯: edu4841         來自: 36.234.164.32        (09/30 00:33)
→ haohwang:當然seed(含D)常常出現福田說一套,其他人說一套的orz
→ haohwang:(其他人包括CV、日出、萬代、設定),基本上我是都接受的,
推 Swampert:認真了 就輸了
對阿~~我也是這樣想.所以才會說我把福田的推特當笑話看.若不是推文的大大

一直強調官方明講的東西不能自己詮釋.所以我才會想打這篇.不然我也

懶得花這麼多時間來解釋"官方笑話"


→ haohwang:除非真的有很嚴謹的定案(出在模型說明書或設定集白紙黑字
※ 編輯: edu4841         來自: 36.234.164.32        (09/30 00:37)
→ haohwang:)僅只是登在雜誌訪談、維特…我也從沒去否定過。
→ bluelamb:設定文字也常一再吃書啊...看看攻擊自由改了幾次設定
→ haohwang:所以都是以後來的更新為準。吃書的事從初鋼開始就有。
→ haohwang:這2012的維特怎麼看就像福田在幫當初老婆所說擦屁股。得
→ haohwang:罪粉絲的事情是很恐怖的。當然希望有原文出處,太久沒去關
→ uka123ily:所謂官方是必須去確認權威的，可以參見韋伯
推 kazumi66:本來就是阿  官方也從來沒說拉克斯的想法 一堆網友還不是
→ kazumi66:說他是黑的....而且這種設定每次都在改~"~
→ haohwang:注這堆夫妻近況了.希望給個網址連結一下。
推 uka123ily:如果這夫妻不是有決策權的角色那是可以無視的
→ haohwang:原來 L是領導人 也是觀眾誤會?(大驚)...
→ haohwang:到底還有哪些是觀眾誤會的拜託他一次說清楚吧！還是都留
→ haohwang:給觀眾自行想像?故意炒作人氣兩邊都不得罪，是吧！？
→ haohwang:那麼多觀眾誤會,所以我才反對過度詮釋,到頭還是官方說算.
→ bluelamb:其實真飛鳥是主角也是"誤會一場"                    (誤
推 uka123ily:恐怕是美麗的錯誤吧。
→ haohwang:美麗的誤會好幾年,今年才澄清…我誤會這麼久,還我青春~"~
※ 編輯: edu4841         來自: 36.234.164.32        (09/30 02:26)
推 damnedfish:簡單講福田說的話就是屁
推 uosak:說真的，千萬不要把福田在個人推特上的話當作官方發言，這傢
→ uosak:伙現在已經沒有主導SEED系列的大權了
在劇情製作方面,福田還是有一定的掌握權.所謂出錢的大老闆頂多也只是告訴福田

我現在要賣哪個新機體,你給我安插下去.再來就是某主角的模型比較好賣,你給我多安排

他出場之類的指示.其他的還是要福田安排主導才行.

像這次的seed重製,某些細節的改變不也稍微影響了觀眾對劇中人物的詮釋.

比如芙蕾在克魯澤的房間居然改成裸睡.卡卡的臉紅被改掉等等.

若是哪天SD也重製.如果AC的親臉又改回kiss,掃墓那段,美玲被改成卡卡

(這不是不可能,我記得美玲那段也沒台詞.沒台詞的角色重畫就好了,就像seed中薩拉爸演

講的那段,伊薩克旁邊的小兵,重製版改畫成詩河)

或是乾脆卡卡直接加下去也可以.反正她沒台詞也說得過去.最後再來個

AC一起走,美玲跟在後面的畫面.那會給粉絲完全不同的感覺與詮釋.

是否重製是看大老闆沒錯.而細節的重畫與否則是看福田.

所以福田的推特在怎麼胡說八道,但他對劇情更動的掌握或主導權,這是沒法

完全否認的.(當然這是指在本篇部分,至於外傳要怎麼搞,福田還真是沒有主導權

就是了)


推 LHaEY:除了模型SEED還會出新作嗎？沒的話沒主導權也沒差……
※ 編輯: edu4841         來自: 36.234.165.153       (09/30 11:15)
推 uosak:問題就在於種系列現在還有劇情製作這種東西嗎?
→ uosak:這次HD重製更動到的「細節」，說實在的都是重度粉絲才會計較
→ uosak:的雞毛蒜皮，「劇情」的大走向是沒變動的，畢竟這是Remaster

小聲講:現在seed的藍光dvd賣的還可以,完全就是靠重度粉絲在撐的.

所以重製部分若惹火重度粉絲,那seed的藍光dvd就真的別賣了.

https://ranking.oricon.co.jp/index.asp?cat_id=rank


【アニメ Blu-ray Disc】10月1日付 ★
1位 Ｆａｔｅ／Ｚｅｒｏ　Ｂｌｕ－ｒａｙ　Ｄｉｓｃ　Ｂｏｘ　Ⅱ アニメーション
 41,121枚

2位 境界線上のホライゾンⅡ　Ⅰ【初回限定版】 アニメーション 17,825枚

3位 機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＨＤリマスター　Ｂｌｕ－ｒａｙ　ＢＯＸ　３【初回
限定生産】 アニメーション 10,078枚

PS:該BD為9/21才開賣的

【アニメ DVD】10月1日付 ★
1位 黒子のバスケ　３ アニメーション 7,654枚
2位 ふたりはプリキュアＳｐｌａｓｈ☆Ｓｔａｒ　ＤＶＤ－ＢＯＸ　ｖｏｌ．１【完全
初回生産限定】 アニメーション 1,893枚
3位 トイ・ストーリー３（１２．０７） アニメーション 1,625枚


已經經過10年的動畫,而且是貴的要死的BD,銷售量不比近幾年的動畫遜色.

可見重度粉絲的力量真的很可怕~~~~

PS:我算是AC的中度粉絲,所以沒瘋到去買貴得要死BD~~orz~~~~



→ uosak:而不是Remake；之所以說福田現在沒有主導大事的權力，是因為
→ uosak:現在官方本來就沒有要他作大事
推 windfeather:服田夫妻真的常亂放話，搞得設定和觀眾認知一團亂Orz
推 ymsya:總之AC兩人的FB狀態就是一言難盡了XD
→ qazieru:我想說吵了這麼久的AC誤會不也是福田夫婦自己講的....?
→ qazieru:怎麼這個就有人給他背書,然後同樣福田的消毒就不可信了?
→ qazieru:NBGI的設定又沒在管這種感情的事,像漫畫版並沒描寫AC真分
→ qazieru:而且談論的話題明明是CE71,這時兩人是配成一對明明沒誤
推 qazieru:而且穆是NT這是官方認可過的,一開始出的卡片真的就是把穆
→ qazieru:設成NT,只能說這是官方後來修正吃書
→ qazieru:而且前篇不是有人要人尊重原作...? 再怎麼樣種的原作的確
→ qazieru:是福田啊....除非他們說的有跟官方設定違背,不然也沒反的
→ qazieru:理由吧?
→ qazieru:而且版上更勝的腦補角色討論都多久了..怎麼上篇那樣也在反
推 uosak:「ガンダムSEED公式twitterではありません。情報の信認は自
→ uosak:己責任で。」福田的消毒不可盡信，是因為他已經開了「信不信
→ uosak:由你」這個不負責大絕。為了避免之後又被打臉，最好不要對他
→ uosak:的推特發言太認真
→ haohwang:每個監督都對自己的作品負責任,這對夫妻應該算例外嗎?
→ qazieru:問題是上篇拿來反的理由不也是福田夫婦說的?
→ qazieru:結果要不要信哪些,還是要不要尊重原作...還不就雙重標準
→ qazieru:一邊說尊重原作一邊又說身為原作的福田不可信....
推 denisemoon:這就跟寫論文一樣，有利自己的觀點才採用，其他的就通
→ denisemoon:通無視
→ denisemoon:所以，官方不官方是隨時在變動
→ haohwang:我前面都說過了，僅只是登在雜誌訪談、維特…我也從沒去
→ haohwang:否定過,有新的更新就依據新的。(更何況這更新還有待商榷)
→ haohwang:我會說這對夫妻例外是因為福田開了[信不信由你]這個不負
→ haohwang:責任的大絕。但我還是依據他最新的(2012?)的說法啊,現在
→ haohwang:最新的說法:L不是領導,AC沒分手沒結婚,這都是講D的吧...
→ haohwang:我還是很尊重這位監督的,只是他尊不尊重這作品…三年一改
→ haohwang:他說改我也只能摸摸鼻子信啊！現在最新L不是領導,我就不
→ haohwang:會再說L是領導,因為那都只是讓觀眾過度詮釋誤會一場咩～
→ haohwang:有變動當然都更新依據最新的,這有問題嗎?
→ haohwang:如果有人在發表角度說L是領導,我有看到依舊會跳出來說別
→ haohwang:再過度詮釋了。我的立場從來就沒變,變的是那對夫妻吧(笑)
→ haohwang:或者該是(無言),正如前面版友Swampert:認真了 就輸了。
→ haohwang:現在深受體會到…或許我不該那麼認真對待他們的說法(逃)
推 uosak:要看福田夫婦是在哪個平台說的，雜誌白紙黑字，而且是官方身
→ uosak:分(監督編劇)背書，公信度沒問題；不過這幾年福田被流放邊疆
→ uosak:，只能在個人小天地推特放砲，推特上大剌剌寫的那段話就是在
→ uosak:告訴你「我的想法是這樣這樣，但是我不負官方責任，現在不是
→ uosak:我說了算，以後會怎樣請大家期待，還有，不可以在這裡問我有
→ uosak:沒有以後喔(;^_^A」
※ 編輯: edu4841         來自: 36.234.164.83        (09/30 22:58)
※ 編輯: edu4841         來自: 36.234.161.174       (10/01 01:45)
→ edu4841:我補上了seed HD box3(9/21出版)的查到的銷售量
→ edu4841:從公信榜抄來的.看到銷售數字覺得日本重度粉絲的力量真的
→ edu4841:很恐怖!!0rz~~
※ 編輯: edu4841         來自: 36.234.161.174       (10/01 01:52)