Re: [討論] 如果卡多偷襲失敗，星塵作戰還能繼續嗎？

[rx79911 (rx79)]

※ 引述《Lykarox (里恩)》之銘言：
: 剛剛發現小老弟在看0083這部卡通，
: 害我也忍不住駐足觀賞這部多年前的經典作品。
: 當看到卡多開著二號機直闖所羅門空域，
: 以核彈直擊聯邦宇宙艦隊時，那股震撼還是令人激盪不已...
: (但我還是比較偏向有些版友的看法，
:  那就是在宇宙空間的核爆不會有那麼大的威力！)
: 不過話說回來，
: 老弟還是質疑了一句，
: 「闖入整個艦隊中心，然後進行核彈攻擊還是有點扯蛋！
:   就算聯隊那些外圍防守的GM比不上你這個王牌飛行員，
:   難道一群戰艦的CIWS(近迫防衛系統)一點作用也沒有嗎？？
:   都已經到宇宙世紀了耶~」

    這點有提出一點見解，宇宙世紀，至少在夏亞在的年代，

    是沒有CIWS的概念的，有演出的機槍座，都是人在操作

    原因無他，作畫當時沒有這種概念，這是時代的眼淚

    所以0083自然無法出現CIWS

: 雖然我也有點同感，
: 不過再質疑下去恐怕又再陷入以前那種
: 因科技觀點不同而發文爭執的無限輪迴裡！
: 畢竟這是卡通嘛，只要劇情合理就不用太計較。
: 但是等看到西瑪破壞殖民地鏡面，
: 誘使殖民地互撞使其中一個被月球吸引，
: 讓聯邦緊急出動所羅門殘餘艦隊(剩1/3)前往救援時，
: 老弟就說了，
: 「看來卡多的突擊還真是關鍵！
:   要是他在所羅門被打成蜂窩，
:   西瑪會不會執行迪拉茲的指令恐怕很有問題！」
: 嗯嗯~
: 其實我也這樣想說...
: 畢竟如果照他所說的卡多若失敗的話，
: 聯邦艦隊肯定會回過神來開始進行圍剿！
: 那時西瑪還敢破壞殖民地嗎？
: 搞不好聯邦先過來轟了妳再說，
: 連事後想投誠都不接受。

  0083的政治黑暗，沒那麼膚淺。

  卡多失敗了，西瑪會不會繼續執行下去?

  當然會，為什麼?

  因為西瑪投靠的鷹派，本身也希望事情鬧大(重點)

  真心為聯邦軍著想的，只有高恩中將一派

  故意阻礙友軍移動、吸收西瑪、製造危機狀況背地裡都有某聯邦派閥的影子

: 再來就是迪拉茲，
: 他接下來所要面對的可是一整群的聯邦艦隊！
: 有人算過，
: (用暫停畫面然後估算戰艦數量，還真是強者！XD~)
: 被核彈轟過剩1/3的所羅門殘餘艦隊
: 仍是迪拉茲艦隊的8~10倍！！
: 難怪當時賈布羅的軍事會議還是認為聯邦遠遠地佔優勢。
: 照這樣估算，
: 迪拉茲面對的可是30倍的敵人，
: 有必要將手中僅有的艦隊全部都賭下？

  他不需要賭，全軍覆沒本來就在他們的認知當中。(注意他們與阿克西斯艦隊的對話)

  他們是以赴死的心態執行作戰，而非正常作戰的心態

  怕不怕死這種問題去問自殺炸彈客.........

: 就算西瑪願意執行他的命令破壞殖民地，
: 他能保證聯邦會派出所有的艦隊跟著他屁股追嗎？
: 只要聯邦派出追擊的艦隊數量不是100%，
: 那計劃的變數就會暴增！！
: 因為你可以耗盡聯邦追擊艦隊的燃料，
: 但其餘的聯邦艦隊呢？
: 雖然那位聯邦艦隊司令平常愛裝紳士又很高調，
: 可是再怎麼腦殘也不會下達全軍追擊的指令吧！
: 只要他只派出部分艦隊追擊，
: 我想迪拉茲恐怕就會很頭疼了...
: 而且到了月球整個星塵計劃就會暴露，
: 你的意圖也會被聯邦所悉！
: (聯邦：原來又是要丟殖民地到地球！幹~)
: 屆時其他的聯邦艦隊可以因應情況展開部署，
: 依你手中的現有兵力，你能怎麼玩？
: (而且還必須部署在殖民地周圍，
:  根本就沒彈性可言！)

  這點不需要考慮，要記住星辰作戰是運動戰

  趕不到的艦隊，再多也沒用。

  也就是說，在所羅門你所謂的待機艦隊

  只要在發現真正攻擊目標是地球之後 趕不到迎擊軌道

  你怎麼個因應情況展開部署?

  劇中真正趕到參加作戰的艦隊，只有地球軌道艦隊、

  阿魯比昂(被踢開反而趕的到)及少量所羅門(繞月)追擊艦隊，正說明了這個情況



: 我想應該準備跑路還比較實在吧！
: 而且搞不好連接洽好負責接應的阿克西斯
: 都會提前落跑也說不定！
: 因為在充滿壓倒性數量的聯邦軍面前，
: 你說你中立搞不好他還是不鳥你照K！
: 那何必去躺這趟渾水...！？
: 所以總歸一句，
: 我和我老弟的看法就是
: 「星塵計劃能否成功，端看卡多突擊的結果而定！」
: 不知版上其他強者有何看法？

  星辰計畫的要害，

    1.你要搶的到殖民地

    2.能夠點燃殖民地推進引擎，將他推向地球

     (完)

   搶鋼彈，核彈引怪，帶殖民地跑給別人追，以殖民地墜落威脅月球點燃引擎，

   改變方向把原來追兵耗沒力，打亂原有防禦方向，聯邦自己扯自己後腿

   利用阿克西斯提供的MA突破地球軌道艦隊等等等。


   這只是細節，不是重點


   說到底

   只要殖民地月球轉向一完成，星辰作戰就已經成功了，砸哪裡的問題而已

   阿魯比昂希望用剩餘燃料改變方向? 檔不住? 那就搶先把燃料用完

   用太陽能系統燒毀殖民地?隕石雨也很用?


   迪拉茲就只是不甘心一年戰爭的失敗，要給聯邦難看，給吉翁共和國難看

   ，你們這些勝利小偷，這些無能政客，吃老子的正義一擊，然後飛機撞大樓去了


   卡多打核彈?那是甚麼?好吃嗎?

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◆ From: 118.160.248.172
推 prononhead:怎麼會沒有CIWS的概念，0079出來時都1979年了。人操砲
→ prononhead:塔大概是因應米粒的緊急措施，要不然就只是想復古吧。
→ rx79911:作畫的人的確沒有這個概念啊，0079木馬用二戰防空砲座
推 damnedfish:0083的時候早就有ciws了，人操砲塔顯然是對應米粒
→ rx79911:有現實科技，作畫卻完全不是這麼表現，不就是沒有概念嗎?
推 damnedfish:你可以別忽略"因應米粒"四個字嗎
→ t72312:CIWS靠雷達鎖定目標 米粒干擾雷達 只好人操砲塔
→ rx79911:作畫人沒概念跟因應米粒有何關係?30年前的人不懂很正常吧
→ t72312:米粒對UC鋼彈的設定很重要 如果你要忽略 可能討論不下去了
→ t72312:那這樣問好了 CIWS你要怎麼導引追蹤目標?
→ rx79911:你中文不好?UC鋼彈沒有CIWS概念是我提的。
→ rx79911:方陣1977測試1980實裝，加上0079作畫表現，沒這概念很正常
→ rx79911:或提出UC鋼彈有裝過CIWS系統又拆掉的紀錄
→ SCLPAL:不過後來的插入外傳作品好像弄成有CIWS了?板上好像有人提過
→ SCLPAL:igloo的巨人國機砲是CIWS?
推 prononhead:Igloo有，第一集魯姆戰役時每艘戰艦都有機砲在打。
→ prononhead:CIWS只是一種武器的統稱，方陣是我們最熟知的一種。俄
→ prononhead:國的AK630大概69年就開始上艦了、門將系統好像也比方陣
→ prononhead:早。當然有可能作畫組不知道這東西，不過在CIWS之前還
→ prononhead:有很多不同的防空火器也可以用電腦操作，應該不會連這
→ prononhead:個都不知道。
推 prononhead:http://0rz.tw/u04CI
→ SCLPAL:這邊就想請問一下了,單純的機砲能算CIWS嗎?
噓 damnedfish:原po顯然不是來討論的，還嗆人中文不好勒
→ damnedfish:到逆夏都人操砲塔了，你要說跟米粒沒關係嗎
→ rx79911:單純的機槍當然不是CIWS，至少必須結合觀察鎖定射擊等系統
→ rx79911:一堆人操防空砲還能叫CIWS，豈不是一戰就在用?
→ rx79911:戰艦機槍向四面八方射擊打出彈幕，這是模仿二戰時的做法
→ rx79911:木馬對地機槍球仿照B17，防空機槍座仿雙聯防空砲，如果說
→ rx79911:這算有近程防禦武器系統概念，那是把防空武器跟CIWS弄混了
推 prononhead:真的要說現代的CIWS定義，至少是要自動鎖敵開火的，而
→ prononhead:且主要的目標是反艦飛彈。
→ prononhead:魯姆戰役時突然遭到米粒干擾的聯邦艦隊除了切換手動瞄
→ prononhead:準掃射外我不知道他們還有什麼辦法，這跟有沒有CIWS並
→ prononhead:不衝突。何況在米粒揭曉之前聯邦艦隊是以飛彈/太空戰機
→ prononhead:為主的作戰方式，就算有CIWS也不奇怪。不過話又說回來
推 prononhead:現代也只有海上作戰可以讓近迫系統自己抓高速目標，陸
→ prononhead:基防空同樣也是雷達追瞄電腦處理，但是硬體跟軟體設計
→ prononhead:不大一樣。
→ rx79911:我了解你的意思。我想表達的是:現在CIWS是一種常識，
→ rx79911:米粒環境下，將雷達失效的CIWS改為人工操作是合乎情理的
→ rx79911:設想。而34年前，鋼彈的作畫師，在設計鋼彈的科技時，
→ rx79911:由於本身知識及玩具業界環境的限制，當時算是新穎的
→ rx79911:的CIWS，可能根本沒列在作畫考慮之內，當時他們畫出
→ rx79911:來的武裝，也多是當時舊二戰的手動防空武器米粒化，而非
→ rx79911:自動控制及系統工程下武器的米粒化，這是年代的限制。後面
→ rx79911:設定可以自圓其說，但是回歸到當時，動畫家沒有CIWS的概念
→ rx79911:，是可以從劇中畫面感受出來的，同樣的他們也沒有在初鋼中
→ rx79911:畫出液晶電視跟大哥大，沒有手提電腦及網路，沒有隨身碟及
→ rx79911:YAHOO，我想表達的[沒有概念]，是這個意思。
→ rx79911:而後續作品，在前作的限制下，新科技的納入就會由各自的
→ rx79911:編導去取捨，之後新武器新改念就會不停改變舊有鋼彈的世
→ rx79911:界設定。
→ SCLPAL:CIWS的定義:要有自動鎖定功能.  在鋼彈作品有演出的好像只
→ SCLPAL:有SEED? 不過這裡就又有一個問題想請問:SEED裡的火神機砲也
→ SCLPAL:是用CIWS的名稱(版上好像也有討論過,結論似乎是只有同種砲
→ SCLPAL:但是沒有自動鎖定功能@@?) 這樣變成有2種涵義.那是否也能把
→ SCLPAL:這情形對回UC作品,變成其實有但是只是因米粒喪失自動功能?
推 prononhead:嗯 我也同意rx君的說法。
→ prononhead:對於CIWS其實應該這樣說，CIWS的背景上是為了因應反艦
→ prononhead:飛彈威脅而出現的，其做法目前就是雷達鎖定跟自動瞄準
→ prononhead:而採用的手段上最初是機砲，現在也多了76快砲跟飛彈
→ prononhead:現在也新增了手動射擊功能(不過是拿來打小型水面目標的
→ prononhead:所以這個概念也還會發展。只是就目前來看要當CIWS的東
推 kobaylin:不過IGLOO開了CIWS被人罵無視設定就是了 XD
→ prononhead:西基本上都是雷達鎖定，自動追瞄攔截的近距離武器。