→ haohwang:政治制度是一黨獨大ZAFT,軍事制度是類似義勇軍,可是plant04/28 13:17
→ haohwang:比較特殊的是你要參軍(即使是義勇軍)你也得加入ZAFT政黨04/28 13:17
→ haohwang:講白點plant軍隊就「政軍沒分離」。04/28 13:24
→ haohwang:還有,即使ZAFT軍隊制度鬆散,但它依舊是plant的正式軍隊啊04/28 13:45
→ haohwang:zaft的預算還是plant最高評議會審核的,講白點是國家花錢04/28 13:59
→ haohwang:養的,怎麼老是看到不少版友都在質疑ZAFT不是國家軍隊囧? 04/28 14:00
→ haohwang:有時連作戰計劃還要議會批准(像之前スピットブレイク作戰04/28 14:14
→ haohwang:議會批准是打巴拿馬,結果薩拉獨斷改打阿拉斯加。04/28 14:23
我舉1949年以前的國軍=國民黨軍就是這麼一回事阿
是不是預算是中華民國的立法院(我忘記那時候有沒有)審的?是
用的錢是不是中華民國的錢? 是
作戰計畫是不是要國防部批准的?是
但是國民黨軍(in 1949以前)是不是中華民國的正式部隊.....這個不一定
被戲稱是國民黨史的國編版的歷史課本也是承認要撤退來台之後才把軍隊給國家化
意思就是說在大陸時代的軍隊還不算是國家的東西
套回Zaft軍是否為Plant的正式部隊其實也是有爭議在
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下列哪位是你最討厭的?不要問我她們是誰,因為我也不知道耶~(挖鼻孔)
1.嘴巴講一天只要想我的時間只要1/3結果看到男友的前女友留下蝴蝶結立刻搬家
2.得知哥哥和哥哥女友分手,把寵物給弄傷意圖要讓哥哥注意的妹妹
3.穿著和服,拿著薙刀的馬尾傲嬌大小姐
4.遭受父親虐待,過了幾年後拿了自己好友遺物來應徵女主角
5.把自己最好的朋友的男友給搶過來的學生演員
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
推 guithawk:1938年是民國27年喔.. 04/29 03:38
修正了
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (04/29 07:48)
→ haohwang:等等..所謂軍隊國家化 在台灣是指軍隊不在綁定某個政黨 04/29 08:55
→ haohwang:其主因是民主政治下多黨派的訴求,但即使軍隊沒有國家化, 04/29 08:57
→ haohwang:你也不能說就不是國家的正式軍隊吧? 04/29 08:58
→ haohwang:若按照你舉的1949年例子國民黨軍當時就是國家的正式部隊 04/29 09:02
→ haohwang:不然叫那些先賢先烈情何以堪?原來我效忠的不是國家? 04/29 09:08
→ haohwang:至於後來的國共之爭,那是內鬥,就像幽谷VS迪坦斯… 04/29 09:24
→ haohwang:民主國家多黨派(非一黨獨大)才會衍伸出[軍隊國家化]訴求, 04/29 09:51
→ haohwang:plant反而更單純,因為他們 國=黨=軍。 04/29 09:52
→ godivan:你知不知道在那個時候是屬於效忠個人而非效忠國家? 04/29 18:18
→ godivan:舉例來講國軍內部有所謂的嫡系,桂系...blabla的系 04/29 18:18
→ godivan:更有所謂的XXX是OOO的子弟兵的說法存在 04/29 18:19
→ godivan:我認為是否為正式部隊先決條件是否是效忠於國家而非 04/29 18:35
→ godivan:效忠於個人或政黨 04/29 18:35
→ haohwang:不太想跟你辯論當時局勢,而且也離題太遠。回到主題plant 04/29 19:16
→ haohwang:就1國=1黨=1軍,實在無法理解這樣還不能算plant國軍? 04/29 19:18
→ godivan:我的概念是1.是否效忠於plant而非Zaft(是否國家化?) 04/29 19:22
→ kira925:國軍與是不是義勇兵是兩回事 04/29 19:25
→ haohwang:而且軍隊裡面有派系從古至今本來就有了,你不能因此就說楊 04/29 19:25
→ kira925:現在被爭執的是 ZAFT那個無軍階、指揮系統混亂作為專業軍 04/29 19:26
→ haohwang:家將就不是宋軍;或者幽谷跟迪坦斯一樣都是聯邦軍;基西利 04/29 19:26
→ kira925:隊來看真的很奇怪 那真的比較像是個有武器的民兵 04/29 19:26
→ godivan:問題是那不是派系問題 是擺明的我效忠的不是國家是個 04/29 19:26
→ godivan:人或政黨 04/29 19:26
→ haohwang:亞跟基連也是都是吉翁軍,分派系並不能否定他們正式國軍 04/29 19:27
→ godivan:1949年以前的國軍就是可能下達的命令是根本不甩 04/29 19:28
→ godivan:拿使用國家資源來說明OOO是正式軍隊我真的認為很怪 04/29 19:29
→ haohwang:感覺你把政黨污名化,好像在說ZAFT不是效忠國家的政黨?orz 04/29 19:40
→ godivan:效忠個人或政黨 跟政黨是否效忠於國家是兩回事吧? 04/29 19:41
→ haohwang:問題在於plant就一個政黨一個軍隊,而且兩任議長都被自己 04/29 19:48
→ haohwang:人槍殺,可以看得出來ZAFT絕對不是效忠個人,說參軍是效忠 04/29 19:48
→ haohwang:國家本來就沒什麼問題,更何況plant也只有ZAFT軍,不然還可 04/29 19:50
→ haohwang:以效忠哪個去? 04/29 19:52
→ godivan:先不說其他的 有演出來的阿斯蘭 很明顯參軍是要報仇吧? 04/29 19:55
→ godivan:這不就是跟你講的有違背了? 04/29 19:56
→ haohwang:阿斯蘭參軍要報仇就該學他爸讓創世紀對地球發砲而不是自 04/29 19:57
→ haohwang:爆把創世紀搞掉了。 04/29 19:57
→ godivan:Seed有一回就有演到阿斯蘭參軍的動機了...... 04/29 19:58
→ haohwang:而且就算阿斯蘭參軍要報仇也無可厚非,因為是地連先核爆pl 04/29 19:59
→ haohwang:ant的殖民衛星,被他國損害自己國家的利益(更何況還有殺母 04/29 19:59
→ haohwang:之仇)plant最高評議會當時本來就對連合宣戰,ZAFT就是其軍 04/29 20:01
→ godivan:效忠國家跟效忠個人or黨派可以參考銀英的巴米利恩會戰的楊 04/29 20:01
→ godivan:接收到政府要求楊艦隊投降的那段 04/29 20:01
→ godivan:你就可以知道這兩個差異在哪裡了 04/29 20:01
→ haohwang:事組織,用以對抗連合。 04/29 20:01
→ godivan:我舉的國軍對外就真的只有"中華民國軍的旗號" 04/29 20:03
→ godivan:但是實際上在那時候的那些派閥軍很有可能把中華民國的命令 04/29 20:04
→ godivan:直接置之不理 04/29 20:04
→ haohwang:如果您指的軍閥是指袁世凱及其之後的三系,他們對外不叫做 04/29 20:25
→ haohwang:中華民國而叫做中華帝國,而且國旗是五色旗… 04/29 20:26
→ godivan:我講的是北伐結束後的事情..... 04/29 20:27
→ godivan:我想你應該有讀過中原大戰怎麼爆發的 04/29 20:28
→ haohwang:中原大戰就國民黨內最大的內戰。但是你提的這些問題干 04/29 20:42
→ haohwang:plant一國=一黨Zaft=一軍Zaft 根本完全無關係,不是嗎? 04/29 20:43
→ godivan:我要講的已經講很多遍了 Zaft軍是否是效忠於個人還是政黨 04/29 20:47
→ godivan:不會因為只有黨政軍合一就可以畫上等號 04/29 20:47
→ godivan:舉例來講在Seed後期的克萊茵派很明顯地要說是效忠於Plant 04/29 20:47
→ godivan:是有問題的 04/29 20:47
→ godivan:補充 Zaft軍裡的克萊茵派 04/29 20:48
→ godivan:至少他們說盜機體就盜機體 說繞跑藏起來就藏起來 04/29 20:48
→ godivan:根本就是只效忠於拉克斯.克萊茵而不是plant 04/29 20:49
→ haohwang:plant最後是拉克絲掌權,所以杜蘭朵跟拉克絲也是內鬥,然到 04/29 20:54
→ haohwang:要說是拉克絲侵略plant最後掌權? 04/29 20:55
→ godivan:....................... 04/29 20:56
→ haohwang:正式部隊不能內鬥嗎?古今中外很多都是正式軍隊在內鬥啊 04/29 20:56
→ godivan:我沒說不能內鬥 我只是說擺明著非效忠於Plant 04/29 20:57
→ godivan:Plant的命令是否能對它們有效還是個疑問呢 04/29 20:57
→ godivan:總而言之 我認為黨軍是否可以當作是一個國家的正式軍隊是 04/29 20:58
→ godivan:有疑問的---即使使用的資源是來自於國家,國家只有那支軍隊 04/29 20:58
→ haohwang:...........感覺我跟你的價值觀差異好大... 04/29 20:59
→ haohwang:就跟幽谷跟迪坦斯都是聯邦軍的"正式部隊",不會因為他們內 04/29 21:12
→ haohwang:鬥就否定他們不是"正式部隊"。 04/29 21:13
→ godivan:不過你講的聯邦軍本身就是國家化的吧? 04/29 21:15
→ godivan:但是Zaft軍的定位是黨軍 我的意思是否能等同於Plant軍 04/29 21:16
→ haohwang:ZAFT並不是一開始就定位在黨軍,這是自然形成的結果。 04/29 21:58
→ haohwang:ZAFT成立的黨旨從它的前身CE50黃道同盟到後來的CE65自由 04/29 21:58
→ haohwang:條約黃道同盟都是訴求「獲得plant的自治權及貿易自主權」 04/29 21:58
→ haohwang:後來CE68運往plant的糧食船遭擊沈,ZAFT才會與plant境內警 04/29 21:59
→ haohwang:察保安組織再編成為軍事組織ZAFT。無論黨&軍都是為了訴求 04/29 21:59
→ haohwang:plant獨立自主跟對抗地連為目的。 04/29 22:00
→ haohwang:然到plant會把ZAFT用完後就捨棄？都是plant自己的人民耶 04/29 22:01
→ haohwang:我無法理解plant人民從軍加入ZAFT軍還會有國家認同問題? 04/30 00:46