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※ 引述《HarleyQuinn (Bone)》之銘言: : 大家一直說好好看 劇情好棒 : 但你會發現根本沒甚麼人在討論逆A的劇情 : 因為根本沒甚麼值得拿出來提的..... : 正反派角色都非常平面 劇情又老套 然後加上富野的老派節奏 我倒覺得沒人談劇情的原因不在這裡,而是 - 真的看過的人不多 - 很多是重度中毒信徒,認為這上個世紀的故事需要重度防雷以免破壞新觀眾樂趣 我幾年前貼過推廣文,放了 Turn A 的最後六分鐘影片...然後被狗幹[汗] 事實上回頭一想,如果我不是文章作者我大概也會在下面喊說「別涅他」...[遮臉] 不過我不同意人物平板這點。 - 羅蘭是個軟性格的人,但是劇情一次一次顯示出他龜毛堅毅之處 私心認為他是歷代鋼彈最認真努力也最適合當老公的男主角(and 女主角) - 女王天真卻不愚笨,努力思考大局,但又偶而顯示出他私心的一面 - 二小姐嘴巴硬,但其實很脆弱。幾次我看到哭出來都是因為二小姐。 縱使 Turn A 的演出很舞台劇,但人物卻不樣板,比這幾年大多數的動畫角色更像個人 不是簡單用「是個傲嬌」「是個熱血笨蛋」就可以解釋的 說實在話,Turn A 有許多明顯的缺點 例如裡面所有的權謀都是鬼扯淡。喜歡看權謀的會吐嘈到胃出血 不過沒關係,那不重要。 就像看言小就少吐嘈「男人才不會這麼做」 看A片就少吐嘈「女人才不會這樣反應」 看機器人卡通就請無視「巨大人型兵器是無意義的工程噩夢」 Turn A 是人物誌,是愛情跟友情交織衝撞的大時代故事 加上很多很多細微的小細節。 如果 Turn A 的優點真的無法讓你無視其缺點,那就是你不喜歡這種東西,如此而已。 就如同你八成也不喜歡看言情小說一樣。 雖然私心認為 Turn A 的愛情戲演出能打趴一堆二三流言小。 -- 不可以!那是黑鷹族的精神象徵! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.122.205 ※ 編輯: GALINE 來自: 60.248.122.205 (01/27 13:26)
szuta:裡面的權謀是真的蠻弱的,不過我感覺蠻符合當時背景 01/27 13:43
szuta:月球的冬眠與女王體制下,當政者包括女王,權力鬥爭的訓練不足 01/27 13:44
szuta:從月球御大將部隊戰術的練度,就知道紙上談兵太久,經不起考驗 01/27 13:46
szuta:地球也只是郡主制文明發展中,雙方的權謀計算能力都很有限 01/27 13:47
szuta:一些不太精密的計算,卻又都覺得自己很聰明,劇中也被羅蘭吐槽 01/27 13:48
szuta:大家都用自己喜歡的方式解釋歷史發展,這也是富野的設計吧 01/27 13:49
szuta:看這些弱到極點的權謀也是種樂趣,至少我是不把它當缺點啦 XD 01/27 13:51
GALINE:私心覺得是光頭導演不想花腦袋去想這部分...XDDD 01/27 13:55
GALINE:後來的 Overman 也是,愛情戲比政治戲像話... 01/27 13:55
szuta:這麼一說,禿的TV動畫裡,掌權人好像都是理想家比政治家多 01/27 14:00
szuta:小說我就不清楚了 01/27 14:00
windhsu:因為看的人少,中二度低,不走流行路線,所以少討論啊 01/27 15:03
s3864308:逆A只是當初運氣好網路不發達 不然這種人設跟機設 01/27 16:58
s3864308:早就被罵翻. 01/27 16:59
GALINE:當初雜誌上公佈就被罵翻了..... 01/27 16:59
Arctica:機設早被罵翻了吧XD 外型不依循傳統,還請美國人做設計, 01/27 17:09
Arctica:把死忠鋼彈迷氣的半死呢~ 但是我覺得很帥XDD 01/27 17:10
amemura:當年似乎連「國恥」都罵出來了呢 01/27 17:11
siriya:網路不發達= =? 當初W鋼就在網路上戰翻天了,turn-a是後來的 01/27 18:01
siriya:作品怎麼可能有"網路不發達"這個條件 01/27 18:01
siriya:而且機設跟人設也從剛發佈時就被人嫌了...另外你還沒有說00 01/27 18:02
siriya:跟BF到底是為什麼是"巔峰之作" 至少解說一下吧? 01/27 18:02
Amontillako:推 01/27 18:05
s3864308:就是不發達逆A才沒被貼標籤,不然SEED的評價可能會更高(誤 01/27 18:15
lm314v25:舞台劇和人物樣板...其實關係不大,戲劇(舞台劇)可是比電 01/27 18:54
lm314v25:影早列在八大藝術中呢,他們覺得當面表演才能傳達感情 01/27 18:55
lm314v25:反而是先拍好的東西才是你講的樣板僵化w 01/27 18:56
lejnsaryai:SEED光是在初鋼之後評價就不可能會更高 看那劇情都知道 01/27 18:58
lejnsaryai:是在"致敬"哪一部 01/27 18:58
Posaune:TURN-A的政治描寫倒是還好吧 01/27 19:00
Posaune:月球人的體制是空中樓閣 結果一碰到現實就科科 01/27 19:02
Posaune:地球頂多就城邦政治等級的高度 01/27 19:03
Posaune:要溫室月球人和縣長擠出什麼高明的政治戰略 01/27 19:04
Posaune:似乎也不太可能 01/27 19:05
game721006:TurnA著重於人性正面的描寫,不是現在流行的為黑而黑。 01/27 20:09
game721006:作品中對於人在生活層面的描寫也遠多過戰爭層面,整部 01/27 20:09
game721006:作品都在強調人之間的關係,政治家之間的權謀,辛西亞 01/27 20:09
game721006:對月之民的仇恨可是又偏袒羅蘭等人的矛盾感情,基斯在 01/27 20:09
game721006:商業上的努力成為被雙方接納的月之移民,作品對人物的 01/27 20:09
game721006:刻畫不是現在那些強調畫面多采多姿的作品能比擬的 01/27 20:09
Roshiel:燙A的政治戲的確是大缺點..所以要當成世界名作劇場來看啊 01/27 20:10
Roshiel:我覺得這篇真的點出重點..劇情討論或許不多 01/27 20:12
Roshiel:不過真的會喜歡/認真看的都是很習慣看富野鋼彈的人 01/27 20:12
Roshiel:自然就會很習慣這種方式(我都會過度腦補 XD) 01/27 20:13
game721006:以爽片來說,現在的BF的確可以算是巔峰之作,機體 畫 01/27 20:13
game721006:面 戰鬥 賣萌 埋梗所有要素都具備了。seed、00在畫面上 01/27 20:13
game721006:也無可挑剔,但是在人性以及情感刻畫上是遠不如TurnA的 01/27 20:13
Roshiel:不過真的有人開討論串出來...這些人都會被釣出來的 XD 01/27 20:14
szuta:怎麼會在兩篇看到一樣的推文...我還以為進錯篇了 01/27 21:25
szuta:BF應該是最不會引起爭論的了,徹頭徹尾很純的賣模型卡通 01/27 21:26
szuta:人設被罵最慘的應該是Seed的平井久司,TurnA人設倒很少被轟 01/27 21:34
szuta:機設的Syd Mead倒是常被轟,不過個人倒是很喜歡 01/27 21:35
szuta:會有人看不順眼我也能理解,當初看之前我也覺得是白色撒克... 01/27 21:36
dreaminc:我要殺Syd Mead十次 01/27 21:37
szuta:看完後覺得...超好看,特別兩腿後方的散熱片... 01/27 21:37
szuta:請殺 XD 不過印象中v天線改到下巴好像不是他的idea? 01/27 21:39
dreaminc:我對散熱片有意見,兩條腿根本就是冰箱阿 01/27 21:40
szuta:冰箱拿來冰牛奶好用啊 01/27 21:42
dreaminc:至於turn x,我還沒有看過下半身比他還優美的機型 01/27 21:43
szuta:完全是風雲再起級的優美 01/27 21:45
dreaminc:小馬與冰箱 01/27 21:47
szuta:對散熱片很有意見的代表人物->Gyunei Guss 01/27 21:50
damnedfish:沒戰點當然少人討論,基本上可視之為優點 01/28 18:15
damnedfish:另外,不要常常以"畫面"作為一部作品有否內涵的指標 01/28 18:16
damnedfish:很多人老是覺得聲光效果好,作品就沒內涵 01/28 18:17
damnedfish:好像一定要聲光效果不好,作品才能算有深度 01/28 18:17
damnedfish:這根本是扯淡,難道宮崎駿動畫聲光效果不好? 01/28 18:18
damnedfish:就說富野自己導的overman好了,打鬥特效也沒少到哪去 01/28 18:20
damnedfish:劇情就劇情,畫面就畫面,毫無衝突,不必混為一談 01/28 18:21
sugoichai:說到權謀,就會聯想到近十年比較紅的seed系列,克魯澤這 01/28 19:31
sugoichai:陰謀家真的刻劃得無話可說,但是seed-d裡的議長和吉布列 01/28 19:32
sugoichai:,他們的「權謀」...呃...我覺得比起倒A,大人不到哪去 01/28 19:33
ladioshuang:鋼彈故事本篇中的權謀真的都是小學等級,畢竟還是戰鬥 01/29 10:51
ladioshuang:場面吸引人。不過在其他人出的外傳中就有不少的政治權 01/29 10:53
ladioshuang:謀,最近才看的Ark Performance的鋼彈漫畫作品中,滿 01/29 10:54
ladioshuang:滿的戰爭台面下的政治權謀,看得很過癮 01/29 10:55
izna:用權謀來看逆A是不太公平 逆A的背景是"眾人遺忘了暴力和戰爭 01/29 19:51
izna:的時代" 月球人反映的是長久在低重力狀態下造就的溫和性格, 01/29 19:52
izna:他們無論言語或肢體上的暴力都非常罕見,也不太傾向用暴力解 01/29 19:53
izna:決問題,正確地說應該是沒有"用暴力解決問題"的概念 01/29 19:53
izna:活在和平下的人本來就不可能擅長權謀 個人覺得逆A描畫的是一 01/29 19:54
izna:個接近烏托邦的時代 也可以說是NT的普及型態 01/29 19:55
izna:逆A最難的地方就在幾乎不訴諸激情 卻能帶出劇情的高潮 01/29 19:59
izna:訴諸激情的舊人類代表金卡拉姆和他馬子,在該時代被視為瘋子 01/29 20:03
izna:總之我個人把逆A視為"昭示人類進化後的烏托邦時代"的作品 01/29 20:05
izna:那兩個人登場的時候許多觀眾應該是對他們嫌惡到極點,但他們 01/29 20:07
izna:在就時代卻會是非常煞氣的(反派)英雄人物 01/29 20:07
izna: 舊 01/29 20:08
izna:格威在最後對羅蘭的喊話 本來以為他會被知情的人酸到死 01/29 20:09
izna:結果他人的反應卻很平和 當時有種莫名的感動:"這就是新時代啊 01/29 20:10
izna: 真好"XDDDD 01/29 20:10
game721006:不拿某些作品的畫面來稱讚就沒優點了 01/29 21:43
game721006:為什麼要逼我把話說得那麼明呢 01/29 21:44
hazel0093:不論是過去還是現在,種鋼的話題性絕對是前無古人後無 01/30 00:05
hazel0093:來者,這推文居然還看的到酸種的蹤跡,真是了得 01/30 00:06
hazel0093:蓋籃球版有KOBE,本版有種鋼? 01/30 00:07
hcwang1126:適合老人看的電影 "地球很好, 大家快來!" 好真緻的情感 01/30 02:46
haohwang:逆A人設很棒滴說是快打旋風ZERO同一人耶 02/05 22:24
Aqery:機設我剛開始也是狂吐槽,但在看了十話後就愛上了 XD 02/12 13:20