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作者bpf1980 (半瓶醋)
標題 [閒聊] 從OP和面具男淺談鋼彈與當代文化...
時間Sun Apr 13 16:52:05 2014
想聊的東西挺亂的～ 又想聊面具男的傳統公式和 又想聊音樂的風格... 但是總結一下，主要應該是要講當代文化對鋼彈的影響吧 鋼彈面具男的模式應該是來自於星際大戰這部電影 當然不只是鋼彈受到影響，大概同一個時期的日本機器人動畫都有被影響 我個人覺得吉翁軍的頭盔樣式一開始就是來自於星際大戰達斯維德的頭盔造型 而達斯維德在星際大戰當中是個在最後一刻變成好人的強大反派角色 黑武士的頭盔 http://i.imgur.com/1l7gv0I.jpg 夏亞阿茲納布的帽子 http://i.imgur.com/Wa8i55O.png 不過其實這是相互影響的結果，我個人覺得達斯維德的頭盔的設計原形 也來自於日本武士的頭盔，只是這種設計又影響了日本動畫 武田信玄的頭盔 http://i.imgur.com/n5o9ELS.jpg BY THE WAY 鋼彈的天線設計基本上也應該是從武士頭盔上頭取得靈感的 回到假面不穿戰鬥服的公式吧～ 沒穿戰鬥服大概是為了要強調他們的強大，表示根本不怕死的樣子 這就像是警匪電影當中如果主角是swat的一份子，那攻堅的時候 很容易會看到一堆人帶著頭盔，但是只有主角剛好沒有戴的情況發生 因為他是主角，其他人帶著頭盔或是安全帽還不需要太演戲 而鋼彈系列的假面具那所謂不讓人看出真面目的理由其實很妙 我想也只有在動畫裡頭才看得到一個人帶著面具在公眾場合出現 卻沒有人不在意他的，夏亞後來變成酷瓦特羅的時期 戴著墨鏡才比較合乎現實一點 但是這也是因為鋼彈受到不同時期美式流行文化的影響 初代0079的時期是星際大戰， 到了0079電影版時期片尾的編曲音樂風格 受到當代搖滾樂團平克佛洛依德的"迷牆"影響 如果有興趣的話可以去找這張專輯的電影版來看～ 當年這張專輯拍了一部電影，從頭到尾只有該樂團的音樂 可說是電影版的音樂劇，有了這部"迷牆"才有了之後的mtv文化 整張專輯都是反抗權威與體制的思想，不令人意外的 鋼彈0079當年，富野那憤青思想肯定大大的認同平克佛洛依德 電影版ED https://www.youtube.com/watch?v=RLGJ3dFtIzg
平克佛洛依德的"迷牆"其中一段音樂 http://youtu.be/yB9Z21Yo7dg?t=1h22m5s
到了Z鋼彈時代，音樂的編曲風格受到范吉利斯"南極物語"莫大的影響 Z鋼彈的主題音樂OP http://youtu.be/t_H80kdKJoQ
南極物語主題音樂 https://www.youtube.com/watch?v=L3EanjLWuz4
可以想見～當年南極物語在日本造成多大的影響，同樣的電子音色成為了 Z鋼彈主題曲的主題配器，我想在當年的流行音樂界也應該受到很大的影響 到了1991年的0083 無論是人物造型、音樂與影響風格，毫無疑問的受到1985年的悍衛戰士影響 於是星際大戰式的人物變成寫實風格的空軍航空母艦形象，就連女主角妮娜 的造型都是當代的澎澎頭造型，MS駕駛員也從太空裝緊身衣改穿軍用夾克 妮娜派普頓 http://i.imgur.com/Nr3NUu6.jpg 真人版妮娜XD http://i.imgur.com/VYYYXNq.jpg 服裝設計上頭很明顯～多了很多徽章，這在0079和Z可都沒有 http://i.imgur.com/PuKFHWt.jpg TOP GUN 的湯姆克魯斯，應該真的是浦木的原型 http://i.imgur.com/pu6PhnF.jpg 其實就連TOP GUN的配角安東尼愛德華（後來跑去演急診室的春天） 都有基斯的影子 http://i.imgur.com/EJmTzIy.jpg 0083的第一期OP http://youtu.be/FSoJs0G-Yy8
英文插曲 Back To Paradise http://youtu.be/gtEsy3jM7vs
TOP GUN片頭 https://www.youtube.com/watch?v=UVRUxtPKK-w
不過0083借鏡的美國作品相當多，像是配樂就大量採用好萊塢電影音樂 像是光榮戰役、崩裂的地球、突變第三型等等 星塵回憶錄當中的觀艦式主題 https://www.youtube.com/watch?v=eHoHlsIMzsc
光榮戰役主題，作曲是詹姆斯霍納，然而當年電視播出版的 是直接拿這首音樂來用的 https://www.youtube.com/watch?v=nwYig2CP66Q
像是這首 https://www.youtube.com/watch?v=F--fzvHRrPI
崩裂的地球原聲帶 作曲家是詹姆斯霍納 https://www.youtube.com/watch?v=o7HSkbLezYs
0083陰謀專用主題 https://www.youtube.com/watch?v=Vu3pqI9m9Tw
突變第三型主題音樂，0083取用的部份是3分鐘的部分 https://www.youtube.com/watch?v=YpTATYJw8RQ
上面這幾段都是直接連吸收都不吸收，直接抄襲的～ 有真的吸收到精髓並且再創作出屬於自己的的應該是這首 第一期ED MAGIC http://youtu.be/_I98lDUzrMU
1987年的麥可傑克森作品 I Just Can't Stop Loving You https://www.youtube.com/watch?v=PHZ1Bii7Uwk
這首歌真的是不錯聽，編曲和唱腔收到麥可傑克森的音樂很大影響 當然～以上這些聊的是當代文化對鋼彈作品的影響～ 事實上就是當代流行什麼東西，自然而然也會影響到創作者的作品風格 所以～我們其實可以從板友們喜歡哪一代的OP或是ED來判斷其音樂的品味 像是0083的話～其實是走1980～1990年的流行搖滾風格的音樂 Z鋼彈則是1970到1980年代迪斯可電子音樂融合民謠風格 至於0079電視版就比較還沒有受到美式流行文化影響～ 還是較為接近早期機器人動畫的作品， 1999年的turn A的op也是刻意復古的熱血風格音樂 http://youtu.be/_FPMNnYuoiw
拿超時空要塞的主題來比對就可以發現了 http://youtu.be/ZfvkJ1ISTfo
而從逆襲的夏亞的片尾曲開始，小室哲哉的風格進駐 往後的美式文化就越來越少，日本流行文化開始佔上風 像是W鋼彈的TWO-MIX、08MS小隊的米倉千尋、SEED的西川貴教 都是日式電子舞曲，走輕快的節奏。 Z劇場版、鋼彈00則都是彩虹的視覺系華麗搖滾～ 此時鋼彈已經是很日本的東西了，美式文化的影響微乎其微 先到這邊～其實後面的F91也是受到星際大戰的影響... -- 男人是一種很悲哀又很容易控制的動物，因為他們往往拼了命的取悅異性，或是從各種媒 介取得任何可以引起性幻想的事物，甚至還因而犯下強姦或是偷窺等大小不一的罪，但是 追根究柢，目的卻只是想要從自己的身上擠出那麼5C.C的液體而已。 粉絲團 http://www.facebook.com/VinegarFilmCafe?ref=hl -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.124.172 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1397379129.A.C54.html ※ 編輯: bpf1980 (123.194.124.172), 04/13/2014 17:19:23
推 tokyod:托爾吉斯1和2是古羅馬武士\ 逆A的頭是地中海武士頭 04/13 17:16
推 tokyod:鋼彈頭基本上是以日本武士頭盔作原型 但後來有些就不是了 04/13 17:23
真的嘛？我怎麼覺得除了turn A之外，其他歷代的鋼彈頭都馬差不多？ 只有頭標在改變而已啊，嘴巴還是一樣含小紅苺，或是臉旁邊外加怪異的遮罩 （W和X）其他基本上都沒有什麼變化啊，每次鋼彈的大改變幾乎都是在背包上 頭玩花樣，要嘛長翅膀，要馬就多幾根砲，只是砲口看是要朝上還是朝下...
→ tokyod:百式的形象則是忍者面罩 04/13 17:24
推 ZWRX:專業! 04/13 17:24
推 Posaune:初鋼背景設定受6-70年代歐美科幻作品影響非常重 04/13 17:28
※ 編輯: bpf1980 (123.194.124.172), 04/13/2014 17:39:00
→ Posaune:包括筒狀殖民地、MS、光劍這幾個重點設定 04/13 17:32
→ Posaune:丟殖民地和隕石可能也是 04/13 17:32
推 Posaune:至於圖像概念受星際大戰影響之深就不多提了 04/13 17:35
→ Posaune:還有不穿通用服這事情在那年代的科幻作品並不算罕見 04/13 17:36
※ 編輯: bpf1980 (123.194.124.172), 04/13/2014 17:45:36
推 Posaune:而在Z鋼/逆夏/0083等作品 因為已經有續作或補強的意識 04/13 17:40
→ Posaune:在設定上自然較會力求細微 04/13 17:40
→ Posaune:當然也不諱言受80年代歐美流行文化的影響 04/13 17:41
→ Posaune:Top Gun完全無誤XD 04/13 17:41
推 Posaune:可是音樂部份 必須要把"OP&ED"和"配樂"拆開 04/13 17:43
0083是個特別案例，其他的鋼彈作品都沒有如此大的美式文化影響 ※ 編輯: bpf1980 (123.194.124.172), 04/13/2014 17:46:37
推 Posaune:自流行樂出發的OP&ED 當然會受到當代流行音樂文化影響 04/13 17:47
→ Posaune:0083我後面會提 04/13 17:47
→ Posaune:但是配樂這件事是由專業作曲家來處理的 04/13 17:49
→ Posaune:配初鋼的渡邊岳夫在接case前 04/13 17:50
→ Posaune:已經長期替時代劇和超機人作品配樂 04/13 17:51
→ Posaune:所以初鋼的風格帶有時代劇那種緊繃和對決氣氛的味道 04/13 17:52
→ Posaune:並不會太意外 04/13 17:52
→ Posaune:EX.夏亞來了這首丟去時代劇殺陣完全沒有違和感 04/13 17:53
→ Posaune:至於配Z-ZZ-逆夏的三枝成彰 04/13 17:53
→ Posaune:他在80年代的創作風格是相當前衛的 04/13 17:54
→ Posaune:電子樂器的運用比例也相當重 04/13 17:55
推 Posaune:但兩者都是是作曲家本身的風格影響大於流行文化 04/13 17:57
→ Posaune:順帶一提 三枝1984年配的NHK時代劇「宮本武藏」 04/13 17:58
→ Posaune:以及1985年衍生的五輪序曲 風格就與Z鋼幾乎無異 04/13 17:58
→ Posaune:所以在到逆夏為止前的配樂 流行樂的影響是微乎其微的 04/13 18:00
請多多介紹三枝成章～我很喜歡他的作品啊，無奈目前手上有他的作品 真的只有鋼彈z、zz、逆夏和劇場z而已，很希望能夠多聽點他的作品 他的逆夏是我愛上鋼彈作品的契機，悲壯風格的音樂是我重聽頻率最高的一張原聲帶 三枝在Z年代的作品風格的確是非常的前衛，當年使用電子音樂配入管弦樂當中的人 還不多，他算是先行者之一，不過我覺得他並不是很懂得善用電子音樂，比較起來他 的強項還是管弦樂，逆夏的好聽就是好聽在小提琴的音色弦律～電子音色在逆夏當中 的作用只是強調緊張感而已。
→ Posaune:但是進入90年代 管弦大編制的傳統形式逐漸失去優勢 04/13 18:02
→ Posaune:0083找過往作品幾乎不踩學院派的萩田光雄來配 04/13 18:03
→ Posaune:加上0083製作群的主導權夠強勢 04/13 18:04
推 Posaune:配樂會被掰彎直接走歐美電影風這套也不甚意外 04/13 18:06
→ Posaune:更要說的話 其實從0080就有這個趨勢 04/13 18:07
→ Posaune:"因為擁有主導權的人並不吃80年代那套" 04/13 18:08
→ Posaune:他們要的是他們所認識 而且更新的東西 04/13 18:09
→ Posaune:因此剛打姆配樂風格在逆夏前後才會產生了大分期 04/13 18:10
→ Posaune:順便補個幹 其實日本配樂copy-paste的問題超嚴重的 04/13 18:11
→ Posaune:直接幹好萊塢電影配樂來用的例子超多的 04/13 18:13
→ Posaune:喔忘記講 前幾篇有人提過了 04/13 18:14
→ Posaune:Z鋼op根本就歪國人寫的 04/13 18:15
其實也沒有到大分歧啦，非UC派的鋼彈基本上流行文化入侵的很嚴重 但是要說沾染流行文化最重的應該也只有W、SEED和SEED D～ UC派的作品基本上還是維持純作曲家的優良傳統，F91的門倉聰、V鋼彈的千住明 還有 TURN A的菅野洋子，一直到最近UC的澤野弘之都是很好的作曲家 雖然說不一定是所謂的學院派，但是我自己是覺得三枝成章以降等人的音樂 和歐美的管弦樂配器相較並沒有多麼不同，畢竟對日本人來說，古典管弦也不是 什麼傳統日本東西就是了～～0083的作品會那樣大量去複製他人的作品 （附帶一堤，抄的音樂基本上也是屬於好萊塢學院派的作品，詹姆斯霍納和 顏尼歐莫瑞克奈可都是老牌作曲家）與其是說不爽國內學院派，我覺得還比較 可能是來自於導演自己的喜好吧，不過OVA的成本理論上來說應該是比電視 播送版還高才對吧，OVA還拿人家的音樂來抄基本上有點偷懶就是了 喔喔～～忘記了鋼彈OO還有讓川井憲次 作曲，只不過我自己沒有特別喜歡他的電子配器風格就是了。
推 tokyod:樓上可以乾脆回文XD 04/13 18:22
推 evadzala:這專業程度讓人不跪不行阿!!<(_ _)> 04/13 19:25
※ 編輯: bpf1980 (123.194.124.172), 04/13/2014 20:34:29
推 Posaune:會說分期的原因還是影響力吧 04/13 20:33
→ Posaune:千住和門倉的作品不錯 但對動畫本身影響力沒這麼強 04/13 20:33
這倒也是，兩個作曲家的主力後來都轉到電視與電影圈去了... ※ 編輯: bpf1980 (123.194.124.172), 04/13/2014 20:35:45
推 Posaune:沒有早期渡邊和三枝"非有不可"的支配感 04/13 20:36
推 Posaune:不過從菅野/川井/澤野開始才又回到早期那種味道 04/13 20:41
→ Posaune:不過川井和澤野兩位的作品間辨識度實在不高 04/13 20:42
我反倒覺得川井早年比較多變化，這幾年來只剩下幾種音色， 他把這幾種音色重複使用在七劍、龍虎門、墨攻和鋼彈00上頭， 早年在攻殼機動隊的那些創意都已經消耗殆盡， 澤野弘之還年輕，在選擇音色和配器有很多特別的編曲方法， 不過如果一直重複消耗，沒過幾年也會出現重複的情況的。
→ Posaune:個人特質倒是很強烈就是了 04/13 20:42
推 Posaune:然後回來簡略提一下三枝 04/13 20:44
→ Posaune:他老兄作品的旋律性其實都蠻強的 04/13 20:45
→ Posaune:算是一貫特色 04/13 20:45
→ Posaune:不過次特徵倒是挺多變的 04/13 20:45
→ Posaune:另外個人覺得他很愛用大提琴 04/13 20:45
逆夏比較亮眼的弦律多半都是弦樂，當然吉翁國歌主題的小號除外 ，但是在Z則多使用管樂和鋼琴多一點 要到Z劇場版才又多寫了幾段悲壯抒情主題旋律， 也是小提琴配定音鼓和逆夏使用過的電子鼓點
→ Posaune:在作品中還頗常出現近似"呻吟"或"獨白"的非旋律樂句 04/13 20:46
→ Posaune:然後作品很難找 很難買XDDD 04/13 20:47
→ TheJustice:樓上那三枝除了鋼彈以外還配過哪幾個80年代卡通呀@@? 04/13 21:09
推 Posaune:日文wiki有寫啊 原子小金剛80年版 04/13 21:12
→ TheJustice:其實星戰影響的應該還有F91的鐵甲面和 L-GAM達巴拿光劍 04/13 21:12
→ TheJustice:砍斷惡役手腕的劇情吧XD 那時代科幻很難脫離SW和ST XD 04/13 21:14
→ Posaune:不過他主要還是走學院派作品和幫電視劇配樂 04/13 21:14
→ TheJustice:喔喔對齁冏那我去找一下wiki看看0rz 04/13 21:14
→ Posaune:大河劇就配了兩次 04/13 21:16
→ Posaune:題外話 其實Ennio Morricone有配過大河劇XDDDDDDDDD 04/13 21:17
→ Posaune:感覺非常......微妙....XD 04/13 21:18
※ 編輯: bpf1980 (123.194.124.172), 04/13/2014 23:33:55 ※ 編輯: bpf1980 (123.194.124.172), 04/13/2014 23:43:47
推 dbkc: 這篇好強！！ 我現在到才發現 0083 真的很像 TOP GUN ! 04/14 01:34
※ 編輯: bpf1980 (123.194.124.172), 04/14/2014 02:09:23 ※ 編輯: bpf1980 (123.194.124.172), 04/14/2014 02:10:13
推 hazel0093:這篇比上面那幾串的免洗新德文好太多了 04/15 11:58
→ Sazabie:關於黑武士的頭盔,你可以找一下伊拉克軍鋼盔,這造型 04/18 16:27
→ Sazabie:應可追溯到古巴比倫時期... 04/18 16:28
推 Becuzlove:哈哈 完全看不懂Q.Q 04/19 00:35