Re: [閒聊] 布萊德在獨角獸中權力也太大了吧?

[alexroc (吉娃娃大師)]

※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之銘言：
: ＵＣ的劇情最後以我來看，隆德貝爾算是武裝政變了，他們不但突入議長所在
: 的基地，而且還攻擊了駐守在當地的ＭＳ防衛，且強行進入指揮部，事實上根
: 本就是武裝政變，所以在這種情況之下他想要逮捕誰都可以，因為指揮部事實
: 上已經被隆德貝爾控制了

我覺得你誤會有點大啊，布萊特的行動和政變沾不上邊啊。

隆多貝爾是獨立部隊，「獨立」兩個字不是隨便亂講的，代表它不聽令於「任何人」。

如果說獨立部隊還是聽令於總統或議長，那和一般部隊有什麼兩樣？

像我國法官一職，就是標榜獨立審判，不受外力影響。

用現實比喻來說的話，就是王金平派出特殊部隊把他關說案的證據、證人都處理掉，

而被布萊特發現了，所以派人逮捕他。這算政變嗎？不是吧。

用殖民地雷射轟殖民地衛星，在任何時代都是恐怖的屠殺行為，不可能被允許的。

要不是布萊特獲得情資，聯邦搞不好又用意外來欺騙大眾了。

此事一旦曝光，羅南家族的政治生涯也結束了吧，哈哈。

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哈哈哈～

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→ bpf1980:一個部隊獨立到可以把捕獲的MS拱手送給敵人新吉翁，還派
→ bpf1980:還派類阿卡瑪去接應，這一點很容易被解釋為是倒戈喔
→ bpf1980:我覺得你把獨立部隊的權力解釋得未免太大了，這已經像是
→ bpf1980:特務機關了，可以不按照既有法律隨便抓人，只憑著獨立兩字
→ bpf1980:就全部過關。
→ bpf1980:隆多貝爾是潛艦大和，布萊特應該改名叫海江田～直接建國
→ bpf1980:至於羅南有無違法？如果真的像你那樣講的話，那布萊特最後
→ bpf1980:應該要逮捕議長，而不是女財閥
→ bpf1980:這就像是總統決定要丟核彈炸別的國家，雖然道德上會被質疑
→ bpf1980:但是他在法上就是有這個決定權，我不認為隆德貝爾這個由
→ bpf1980:聯邦成立的部隊會被賦予甚至高於議長的權力～會的話才奇怪
→ bpf1980:你覺得一個這麼黑的軍人上校的權利竟然凌駕立法院院長？
推 luciferii:事後看來隆德貝爾的行動沒有被當成政變，主因應該是議長
推 BlueNEO:我想你需要找找隆德貝爾的成立經過的資料來看一看
→ luciferii:的行為不是屬於議會決議的合法行為，算是私兵被壓制
→ BlueNEO:還有小說中布萊特因為特林頓的事件被調離現職了
→ luciferii:整個計畫沒有經行政流程認可或公開，所以被視作肅正而非
→ BlueNEO:進夏延基地是動用各種人脈單槍匹馬闖進去 還被人用槍架著
→ luciferii:叛變。不逮捕議者或許是有其他政治考量，不代表他合法。
→ Becuzlove:看得出來到現在還在跳針 面對現實有這麼困難咩...
→ bpf1980:你講的這種情況只有聯邦軍擁有皇帝的情況才有可能發生～
→ bpf1980:布萊特又不是包青天．．．
→ bpf1980:被認為是肅正而非叛亂就是因為布萊特贏了才會是這樣啊
推 luciferii:動畫和小說應該要分開看，劇情似乎不太一樣。
→ bpf1980:贏的人自己可以說自己是替天行道，或是剷奸除惡，但是都不
→ bpf1980:能認定為他這樣做是常規行為吧？
推 luciferii:樓上你已經混亂了，史上一堆政變都是勝利者，而且可能還
→ bpf1980:就像我在前面一段回答赤色風暴的判定，如果正反雙方的角色
→ luciferii:佔大多數，但是歷史上還是記載是政變。
→ bpf1980:互換，副艦長就會被認定是叛變者，只因為最後結果對副艦長
→ luciferii:以動畫來說，基地司令最後很明顯有優勢武力可以壓制布萊
→ bpf1980:有利，最後他才沒事情啊
→ luciferii:特，但是他選擇旁觀，顯見大概也是沒有師出之名，整個
→ luciferii:計畫恐怕合法機率不高。
→ luciferii:我覺得你要把政變、叛變和軍權干政三個行為分清楚，這三
→ luciferii:者不是等式。
→ bpf1980:會說他是肅正而不是叛變，是因為當時的史觀還停留在宇宙
→ luciferii:赤色風暴的例子則是抗命不等同叛變，法令有明定可以抗命
→ bpf1980:世紀，你今天在宋朝敢說宋太祖陳橋兵變是叛亂嗎？
→ luciferii:的時機，但是你抗命就要賭事後追認時你不會被當成叛變
→ bpf1980:我們會斷定那是叛變行為，是因為我們本身都已經抽離出那
→ bpf1980:那個時代，才敢去斷定勝利者的叛變其實是叛變
→ bpf1980:你今天會說中華民國十一次革命是叛亂嗎？可是清朝當代孫文
→ bpf1980:就是叛亂者啊
→ bpf1980:好啦～我們現在都敢說中華民國的革命是叛亂，因為現在沒有
→ bpf1980:大家對於本國的忠誠度沒有那麼高就是了
→ bpf1980:但是你應該要抽離出對角色本身的情感，純粹對她做這件事情
推 luciferii:越扯越遠了，宇宙世紀並沒有因此改朝換代，當代人說他沒
→ luciferii:叛亂就是沒有了。
→ bpf1980:的合理性去做判別，在我的認定當中，他做的事情高於他的權
→ bpf1980:他若是本來就有這個權利，他就不需要用武力介入
→ bpf1980:我還是那句話啊～八王之亂也沒有換皇帝啊，為何還是叛亂
→ bpf1980:湖口之亂甚至沒有成功啊，也是算叛亂啊
→ bpf1980:但是問題是我們不是宇宙世紀人啊，所以在我的眼光看來
→ bpf1980:他看起來就是叛亂啊
推 luciferii:那是你個人問題了，因為布萊特黑雖黑，他的私兵讓他的話
→ luciferii:事權很高，議長地位雖高，但是這部作品裏議長這種角色
→ luciferii:常常都是要另外靠關係動私兵來實行計畫。
推 BlueNEO:我想其他版友也不是宇宙世紀人 在板友的眼光看來不是叛亂
→ luciferii:所以落到法理是可能都沒權，只要設定上沒指明誰有權沒權
→ luciferii:那是不是叛亂就是最後故事設定為準。
→ BlueNEO:這些也是版友的想法 所以你也要接受有這種想法的版友們
→ luciferii:如果要照你個人標準，那宇宙世紀一開始軍權控制聯邦民權
→ luciferii:政府就已經是最大的叛亂了。
→ bpf1980:只要有用武力威脅應該都算～你沒聽過柔性政變這句話嗎？
→ bpf1980:不過我不太清楚你指的是件具體是哪件事情？是雷比爾嗎？
推 luciferii:所謂政變，定義上要涉及國家權力或制度的轉變，拉普拉斯
→ luciferii:事件顯然沒有，所以不屬政變這點無誤。
→ luciferii:是不是叛變，要視基地司令與布萊特在拉普拉斯事件中
→ luciferii:誰較有權力代表軍部和政府，但看來事前都沒有人認可
→ luciferii:其他細節都沒有設定，所以只能看結果論。
→ luciferii:以動畫的情節看來，是基地司令私下與瑪莎和議長勾結，
→ luciferii:最後才會跟議長兩人為了自保讓瑪莎當成代罪羔羊。
→ bpf1980:即使是這樣，我個人還是覺得布萊特嚴格說起來沒有權力插手
→ bpf1980:這件事情，所以才會認為他的行為已經超過他的職權
→ bpf1980:即使他做的事情在故事當中是一種正義～但是不合常規
推 luciferii:獨立部隊一直扮演憲兵角色，所以雖然沒有明確設定，布萊
→ luciferii:特在作品裏一向都可以插嘴任何軍方的事情，然後事後再
→ bpf1980:不過算了啦～我的個人觀感犯不著對各位造成影響也是沒錯
→ luciferii:由上頭決定他是不是有越權。
→ bpf1980:如果隆德貝爾是憲兵的角色～那就像這棟樓的樓主說的那樣
→ luciferii:說穿了隆德貝爾有點像是可以彈性運用的私兵打手
→ luciferii:只要不踩到地雷，就永遠不會有越權問題
→ bpf1980:它同時還是蓋世太保這種角色～哇～既擁有私兵，還可以判決
→ luciferii:但是哪天判斷錯誤的話，會很快被割掉。
→ bpf1980:其實要厚黑一點的話，新吉翁沒了之後，隆德貝爾恐怕也沒有
→ bpf1980:存在的必要了
推 luciferii:不用厚黑一點，拉普拉斯(第三次新吉翁戰爭)之後，吉翁解
→ luciferii:散，隆德貝爾也就跟著沒了。
推 smartken:這種獨立打擊部隊要政變聯邦軍還是可以把你海爆的 根本不
→ smartken:可能 我也覺得稱不上甚麼私兵 至少給養都是國家的不是自
→ smartken:己招募的(阿斯特納吉：那可以不要亂撿機體嗎)
推 Tamiya:龍德貝爾一直到V鋼時代都還在
→ Tamiya:V鋼裡支援主角作戰的聯邦軍就是龍德貝爾
→ Tamiya:F91中的聯邦軍也是龍德貝爾
→ owenkuo:!? 樓上確定嗎?? http://goo.gl/uVBeHy
→ owenkuo:F91、V鋼時代拉凱拉姆ラー・カイラム還是現現役，
→ owenkuo:不代表ロンド・ベル的部隊編制還存在吧?
→ kira925:F91的時候確定還有...
→ owenkuo:http://goo.gl/LtCjjc 查了一下都沒有相關設定，
→ owenkuo:Tamiya和kira925可以提供一下資料來源嗎???
→ kira925:英文的wikia有一筆是寫RondoBell有出一隻規模不明的部隊
→ kira925:帶著RX-99 Neo Gundam去打骷髏十字軍 然後被殲滅
推 kira925:Mahq也有相對應的紀載 應該算可信
推 owenkuo:Mahq的有看到有寫，不過日文wiki http://goo.gl/wmESct
→ owenkuo:倒是都沒提到隆德貝爾，這一定有什麼誤會???www
→ owenkuo:http://goo.gl/YOyqGS 英文rx-99的介紹有提到 Londo Bell
→ gn00465971:Mahq那個就影子方程式漫畫劇情
→ gn00465971:光頭帶兩台Neo去跟十字先鋒接洽
→ gn00465971:然後路上又想把殖民地裡前吉翁人民滅掉
→ gn00465971:結果就被不爽的主角搶Neo 聯合十字先鋒反撲掉
→ gn00465971:簡單說就是自己做死
推 owenkuo:漫畫(台版)在手邊，http://i.imgur.com/XYhCkuG.jpg
→ owenkuo:http://i.imgur.com/M0uDmhy.jpg 翻了一下好像也沒提到
→ owenkuo:ロンド・ベル的字號.....看看還有沒有版友能找到更精準的
→ owenkuo:設定
→ owenkuo:關於該漫畫的日文wiki http://goo.gl/wmESct
→ owenkuo:好像也找不到 ロンド・ベル
→ owenkuo:F91時代和ロンド・ベル有關的只看到ラー・カイラム的同型
→ owenkuo:艦，名叫エイブラム
→ gn00465971:我也沒翻到londo bell 人物介紹那邊有說是聯邦306部隊
→ gn00465971:但是不知道是隸屬哪一支
→ lisoukou:以前玩G世代系列的某個遊戲中
→ lisoukou:好像有看到聯邦306部隊是繼承第十三獨立部隊??
→ huckerbying:隆德貝爾獨立部隊從UC105年後就沒清楚交代去留了
→ huckerbying:105年當時布萊德要退伍時，連帶歸還ラー・カイラム與
→ huckerbying:ロンド・ベル的指揮權
→ huckerbying:然後在GGF裡，F90說エイブラム是"第十三獨立艦隊"，受
→ huckerbying:命去火星鎮壓吉翁殘黨
推 pathfinder:也許13獨立艦隊阿，有魔術師在的艦隊當然要強了
推 lisoukou:哇哇  連銀河英雄傳說也要跳進來啦???
推 KYALUCARD:其實如果動畫中說的搜索權跟我所認知得一樣的話 那隆德
→ KYALUCARD:貝爾就是具有軍/司法權責的單位  只是權力大很多而已
→ KYALUCARD:那進去搜人其實也談不上啥政變 @_@