推 GP01: 夏亞就是富野自己心理的投射,所以會很複雜矛盾人性化 11/08 22:49
推 hazel0093: 這應該是gto的夏亞 初代這腳色還沒那麼複雜 11/08 22:51
→ GP01: Z鋼夏亞是庫瓦多羅時聽到米妮瓦要上戰場的反應也很逼真 11/08 22:52
→ GP01: 那時他是坐在公園長椅上抱頭苦惱 11/08 22:53
→ GP01: 0079夏亞跟薩比家的共同點也只有想讓宇宙居民獨立 11/08 22:54
推 gaym19: GTO夏亞是蠻心機的啊 11/08 22:54
→ npc776: (╮′_>`)<我還沒補GTO 這是我看UC的藍色窗簾心得 11/08 22:55
→ lomorobin: GTO重新補寫夏亞線的故事才讓他走一年戰爭的動機比較 11/08 22:56
→ lomorobin: 明確,不然單純看初鋼動畫很容易get不到這角色在幹嘛X 11/08 22:56
→ lomorobin: D 11/08 22:56
推 vlkppa: 米妮瓦是哈曼夏亞一起養大的啊,夏亞到地球前很長一段時 11/08 22:56
→ vlkppa: 間都在哈曼那邊。 11/08 22:56
→ Gouda: 初鋼 夏亞是每個扎比家的都要報仇 先後而已 根本沒想那麼 11/08 22:56
→ Gouda: 多 11/08 22:56
→ GP01: 可以看強尼萊登的歸來,那個金閃閃駕駛紅色里克迪傑表現太強 11/08 22:57
→ npc776: 我比較喜歡那個有迷惘弱弱的夏亞 11/08 22:59
→ GP01: 才說阿同學不怎樣啊,夏亞在眾多方面的影響力比阿姆羅大太多 11/08 22:59
→ npc776: 阿同學就比較單純的殺人機器 劇情推進跟省思一向都靠夏亞 11/08 23:01
→ npc776: 不知道富野看最近的神棍力超跑做何感想 NT是有機會達成人 11/08 23:02
推 haoboo: 阿姆羅也不是單純的殺人機器,他只是偏向體制的維護者 11/08 23:03
→ haoboo: 他不願意付出太多無辜的犧牲只為了推翻舊框架 11/08 23:03
→ npc776: 與人之間互相理解的橋梁 而非戰爭機器 當年這個核心觀念在 11/08 23:03
推 a125g: 結論就是一個死蘿莉控 11/08 23:03
→ npc776: 現代崇尚神棍力的世代真是格外嘲諷... 11/08 23:03
→ haoboo: 儘管他自己也不滿意這個舊框架,夏亞則在卡謬瘋了以後決定 11/08 23:04
→ haoboo: 走偏激暴力性的毀掉整個架構 11/08 23:04
推 chuckni: 卡爾馬如果活下來以後他注定會成為薩比家政權中樞的,各 11/08 23:04
→ chuckni: 種意義上來講他在一年戰爭時期都僅僅是歷練不足需要培育 11/08 23:04
→ chuckni: 但未來最有影響力的一定會是他 11/08 23:04
→ haoboo: 其實富野的想法偏向是新人類可以溝通,但溝通不等於理解 11/08 23:05
推 GP01: 漫畫提到原本夏亞這角色是內定的,然後池田大人心血來潮應徵 11/08 23:05
→ npc776: 這個我覺得不好說 因為沒人知道基連腦袋在想什麼 迪金已老 11/08 23:05
→ haoboo: 哈曼跟卡謬交手那段可以看出來這點,就算有溝通的手段終究 11/08 23:05
→ haoboo: 還是得回到人性 11/08 23:05
→ npc776: 隨時可能往生 基連跟老太婆的爭鬥只是遲早的問題 卡爾瑪活 11/08 23:06
→ chuckni: Z鋼時期的夏亞比初鋼時期是比較有人味比較有魅力,初鋼夏 11/08 23:06
→ chuckni: 亞在到拉拉死前和雪拉相遇之前根本就是個很煩的火箭隊型 11/08 23:06
→ chuckni: 反派 11/08 23:06
→ npc776: 下來頂多讓他們不要這麼明著幹而已 11/08 23:06
→ haoboo: 但卡爾瑪不死再怎麼樣薩比家應該都不會比史實線更慘 11/08 23:06
→ GP01: 哈曼就主動切斷卡繆的溝通繼續打下去啊,哈曼還很不爽咧 11/08 23:07
→ chuckni: 我記得基連的野望好像有卡爾馬線 11/08 23:07
推 hdjj: 溝通完了之後還不是該殺就殺,新人類就是這樣的 11/08 23:08
→ GP01: 就是Z鋼讓夏亞脫離當時動畫劇情反派的框架變成複雜人性化 11/08 23:08
→ npc776: 真的 怎樣都比史實線好 哈曼跟卡膠那邊也很經典... 11/08 23:09
→ chuckni: 如果卡爾馬沒死於一年戰爭但基連和老太婆照樣死去的話後 11/08 23:09
→ chuckni: 面吉翁殘黨的情況會很不一樣 11/08 23:09
→ hdjj: 人人都有其正義,理解了也不代表能接受 11/08 23:09
→ hdjj: 夏亞至少試過了,Z鋼裏他是真的死心才回去搞地球毀滅的 11/08 23:10
推 GP01: 話說當時大家看到Z鋼第一集出現的紅色MS就知道是誰了嗎?? 11/08 23:11
→ npc776: 或者說卡膠如果沒發瘋 夏亞可能也會有不同的想法 11/08 23:12
推 SSIKLO: 推一個,不錯的分析 11/08 23:12
推 gaym19: 阿同學的問題比較偏向他不懂 所以政治原本打算交給夏亞搞 11/08 23:13
→ gaym19: 至於夏亞後面崩潰落幹害阿姆羅跟林友德幫他善後就 11/08 23:14
推 hdjj: 阿姆羅的身份讓他純粹很多,反觀林友德連退都不能退 11/08 23:16
→ npc776: 林有德我記得也還好 聯邦高層一貫原則就是不想給他兵力但 11/08 23:17
推 gaym19: 鈴鐺隊就好聽點是獨立部隊 說穿了就擦屁股用的 11/08 23:17
→ gaym19: 好處是可以玩到新玩具而已 11/08 23:17
→ npc776: 又不得不依靠鈴鐺隊出來搞定問題 又愛又恨進退維谷 11/08 23:17
→ hdjj: 看看哈薩威的下場 11/08 23:18
推 xxx60709: 密涅瓦可以視為未經世事沒沾染到薩比家,所以放過,也因 11/08 23:18
→ xxx60709: 此對哈曼對密捏娃的培養憤怒 11/08 23:18
→ npc776: 未經沾染的話卡爾瑪跟戴崑暗殺也完全沒關係阿 當時才幾歲 11/08 23:19
→ chuckni: Z鋼時期不知道,要看有沒有先行雜誌之類的資訊,我們看的 11/08 23:20
→ chuckni: 都是後來的時代了早就知道庫瓦托羅是夏亞才看z鋼的,不過 11/08 23:20
→ chuckni: CV同一個髮色一樣就算不講都太明顯了 11/08 23:20
→ hdjj: 哈曼和夏亞又是一筆糊塗帳,哈曼被夏亞抛棄才覺得錯愕吧 11/08 23:21
→ npc776: 喔喔 是指Z的時候 那確實 Z時的夏亞已經沒把復仇掛在心上 11/08 23:21
→ GP01: 鈴鐺隊規模軍費都被聯邦政府控制死死的,頂多只有新玩具能玩 11/08 23:21
→ chuckni: 夏亞對卡爾馬的心情是一直都沒說的,Z鋼好像全程沒提 11/08 23:21
→ haoboo: 有迪坦斯的先例我是聯邦政府我也控制得死死的... 11/08 23:22
→ chuckni: 鈴鐺隊就聯邦麻煩人物大集合,專門拿最少資源打硬仗 11/08 23:23
→ haoboo: 其實規模小是真的,資源少要看怎麼比,他們在聯邦軍內的補給 11/08 23:23
→ npc776: 對 也聽過說法是夏亞真的當那個少爺是個墊腳石踩完就丟的 11/08 23:23
→ haoboo: 順位非常高,新裝備都是優先給他們,但跟他們的業務相比規模 11/08 23:24
→ haoboo: 確實不足 11/08 23:24
→ npc776: 但我覺得夏亞並不是能辦到如此冷澈無情之人 不然他之後的 11/08 23:25
→ chuckni: 所以後來安彥版補戲份反而讓動畫夏亞最早的言行變得矛盾 11/08 23:25
→ npc776: 各種矛盾苦惱都跟冷澈無情相悖 11/08 23:25
→ chuckni: 就像是一個規模受限的實戰單位,有新東西玩但無法擴編 11/08 23:26
推 xxx60709: 卡爾馬已經受到薩比家薰陶了 11/08 23:26
→ npc776: 鈴鐺很適合蒐集實驗數據阿 實際上的最前線 11/08 23:27
→ xxx60709: 而且他幹事絕對沒想這麼多,偷拔插頭想拔就拔 11/08 23:28
推 GP01: 所以夏亞表現就像個人啊,感情行動矛盾複雜還有時衝突咧 11/08 23:29
→ chuckni: 說不定夏亞那時不爽卡爾馬在打仗還在談戀愛心生殺意,某 11/08 23:29
→ chuckni: 種意義上也算太年輕犯下的錯誤(x 11/08 23:29
→ xxx60709: 陰掉基西利亞前是說,果然還是不能放過薩比家,表示他本 11/08 23:29
→ xxx60709: 來沒打算這麼幹的 11/08 23:29
→ colapola: 卡爾馬還在的話 基連還是有可能宰了他 11/08 23:29
→ xxx60709: 為甚麼說基連想幹掉卡爾馬? 11/08 23:30
→ SCLPAL: 放過米尼瓦 不是因為他爸是大猩猩嗎 11/08 23:30
→ npc776: 市長女兒明明就too old 夏亞你算計我夏亞! 11/08 23:31
→ GP01: 鈴鐺隊是問題份子集合處,控制規模後給他們新裝備去扛屎缺 11/08 23:31
→ npc776: 不能說完全不可能 基連腦袋裝甚麼大便真的沒人能猜透 11/08 23:31
→ npc776: 卡爾瑪現在沒有政治心機不代表他成長之後會保持初衷 11/08 23:32
推 chuckni: 他在說迪金吧?我覺得基連宰迪金那一手不管卡爾馬還在不 11/08 23:32
→ chuckni: 在都會下手,他就是這麼冷酷 11/08 23:32
→ chuckni: 宰不宰卡爾馬也是看他以後的政治意向,另一種可能是卡爾 11/08 23:33
→ chuckni: 馬拉著夏亞等新生代自成一派 11/08 23:33
→ npc776: 加上老爸又超寵 有可能傳位會傳給卡爾瑪 那基連就更有可能 11/08 23:33
推 xxx60709: 幹掉老爸是因為雖然基連算是攬權了,但上頭有個跟自己明 11/08 23:34
→ xxx60709: 著幹的實質領袖,動機很強烈,卡爾馬沒有理由啊 11/08 23:34
→ npc776: 會用一些手段去搞卡爾瑪 不一定會殺就是了 11/08 23:34
→ xxx60709: 而且卡爾馬說人望和能力,都沒到基連的水準 11/08 23:35
→ r02182828: 基連是看起來最不疼愛卡爾瑪的吧 相對薩比家其他人 11/08 23:35
→ r02182828: 就算不提這個 基連就是連老爸都能炮掉的人 幹掉弟弟 11/08 23:36
→ npc776: 能力不好說 但是人望其實非常高 從連他的死都可供國葬利用 11/08 23:36
推 chuckni: 卡爾馬崛起最有可能感到危機的也確實是基連,基西利亞是 11/08 23:36
→ chuckni: 不至於為了弟弟做到那麼極端的 11/08 23:36
→ r02182828: 又算什麼 11/08 23:36
→ npc776: 可見一班 11/08 23:36
推 GP01: 就算鈴鐺隊有新裝備也有實戰經驗的精銳部隊,聯邦也不怕他們 11/08 23:36
→ xxx60709: 你們後面什麼跟夏亞連手的是不是想太多,卡爾馬還說可以 11/08 23:36
→ xxx60709: 為了女人跟薩比斷絕關係不是 11/08 23:36
→ chuckni: 本來就假設,卡爾馬那時都暈船暈成那樣了 11/08 23:37
→ npc776: 基連可以用操作傀儡的方式虛化卡爾瑪 這樣既可享受他的高 11/08 23:37
→ r02182828: 德茲爾就是個武將 基西利亞基本上都還算幫著老爸 11/08 23:37
→ xxx60709: 他這個人蠻單純的,很可愛簡直就個少爺(? 11/08 23:38
→ npc776: 人望 卡爾瑪也沒有聰明到可以逃出他的掌心 11/08 23:38
→ r02182828: 而迪金感受到基連的危險想自己談停戰 11/08 23:38
→ chuckni: 卡爾馬也才20啊,是夏亞的表現超齡了,卡爾馬倒是很像個 11/08 23:39
→ chuckni: 玩四年的大學生公子哥 11/08 23:39
→ r02182828: 雖然薩比兄弟都桶過自家人 但動機還是有差 11/08 23:40
→ r02182828: 兄妹 要說會不會動卡爾瑪 11/08 23:40
→ r02182828: 基連給人的感覺就是會 基西利雅不會 11/08 23:41
推 xxx60709: 基西利亞也不單純是為了奪權才開槍,但也的確是看準機會 11/08 23:41
→ npc776: 紫老太婆應該不會 卡爾瑪的北美軍其實算在老太婆轄下 11/08 23:42
→ xxx60709: 她在心裡憤怒的罵基連幹掉老爸這件事 11/08 23:42
→ npc776: 老太婆讓少爺有培養歷練的機會 至於動機是疼愛弟弟還是拉 11/08 23:42
→ xxx60709: 所以GTO那個沒人味的基西利亞相較根本…ㄏㄏ 11/08 23:43
→ npc776: 攏棋子對抗基連就藍色窗簾 11/08 23:43
推 chuckni: 很多東西本來也沒講清楚,都是猜測,串不就在聊假設和如 11/08 23:44
→ chuckni: 果XD 11/08 23:44
推 GP01: 基西莉亞對卡爾馬有感情,沒必要整他就不會做,基連就不知道了 11/08 23:45
推 qasw535: 自己覺得夏亞在軍校就在計畫了 11/08 23:45
→ qasw535: (鋼彈origin有一幕少爺睡著夏亞給他蓋外套的時候,那個 11/08 23:45
→ qasw535: 眼神我忘不了) 11/08 23:45
→ npc776: 可以確定的部分是德茲爾一定會護卡爾瑪 德茲爾也是純武人 11/08 23:48
→ npc776: 所以如果拉到卡爾瑪也可以說同時拉到了德茲爾 搞死卡爾瑪 11/08 23:49
→ chuckni: 至少德茲爾跟老太婆是希望卡爾馬成才的,基連則是感覺根 11/08 23:49
→ chuckni: 本沒差有這個弟弟 11/08 23:49
推 egg12314: 推。但殺禿拔毛。這篇有料。感謝分享 11/08 23:50
→ npc776: 被德茲爾知道他一定會翻臉 所以如果卡爾瑪沒死 基連應該會 11/08 23:50
→ npc776: 看在德茲爾(的戰鬥力)份上對卡爾瑪示好 11/08 23:50
→ npc776: 你才禿你全家都禿我沒有禿 11/08 23:51
→ npc776: 結論不變 卡爾瑪真心薩比家中心點的太陽 11/08 23:52
推 chuckni: 德茲爾可能是唯一一個還活著的話基連在殺老爸前會想一下 11/08 23:54
→ chuckni: 的人XD 11/08 23:54
推 BITMajo: 推 11/08 23:56
推 CHRyan0127: 寫得很好推 11/08 23:58
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: npc776 (114.24.21.74 臺灣), 11/09/2022 00:12:29
→ npc776: (╮⊙▽⊙)<借放 11/09 00:13
推 loadingN: 很強了好不好,對戰鋼彈活下來,出擊也有拿到情報 11/09 01:04
→ loadingN: 政治上,復仇成功,官還越做越大 11/09 01:04
推 gruenherz: 夏亞在阿克西斯那個女情人(跟哈曼情敵那位)要是順利 11/09 01:17
→ gruenherz: 生下孩子不知人生會有和轉彎 11/09 01:17
→ gruenherz: 您這篇探討真棒,大推! 11/09 01:18
推 hasebe: 推文裡有說卡爾馬說為了女友捨棄薩比家 11/09 08:43
→ hasebe: 那句哄女人的吧XD 11/09 08:43
→ hasebe: 其實卡爾馬不是完全沒政治心機,他女友就是個例子 11/09 08:43
→ hasebe: 現在想想這可能是夏亞殺機之一 11/09 08:44
推 xxx60709: 沒有喔,卡爾馬臨死想的是情人不是家人,他為人很正直的 11/09 09:12
推 hasebe: 應該說愛她是真的,但選她也有點政治因素啦 11/09 09:54
推 ballby: 比起整天內鬥的基連和基西利亞 卡爾馬根本天真無邪 11/09 10:28
→ ballby: 女友當然有政治動機 但是愛情本質還是佔很大部分 11/09 10:29
→ ballby: 難道要德茲爾那種方式才叫純愛嗎XDD 11/09 10:31
→ hasebe: 他兄姐根本政治權謀點滿了w 11/09 10:31
→ hasebe: 德茲爾那臉會被說濫用職權(誤 11/09 10:31
推 hasebe: 不過他和哈曼剛好對比,他太天真被陰 11/09 10:34
→ hasebe: 哈曼是政治能力覺醒被拋棄,結論夏亞不管怎樣都會始亂終 11/09 10:34
→ hasebe: 棄XD 11/09 10:34
推 kkzaq12wsx: 米涅瓦的媽媽也是軍校的同學吧 雖然沒有描寫出交情 11/09 11:01
推 hasebe: 安彥版有畫校長追學生,那段超好笑 11/09 11:23
推 TOEY: 怪不得他遇到中二的卡謬時,就會被揍飛 11/09 15:33
推 lb57: 夏亞唯一的錯誤 就是一直去找阿姆羅的麻煩 11/09 19:48
→ lb57: 而且不能單純找麻煩 還要想辦法送別人人頭 11/09 19:48
→ npc776: 他一生都是錯誤 找阿學長其實比較像一個酒鬼跟拜把的說 萬 11/09 20:12
→ npc776: 一我下次又喝醉了 記得來把我打醒 這種感覺 11/09 20:12
推 WFXX: 我以為他的名台詞是拉拉遜可是能成為我母親的女人lol 11/10 10:07
→ Ctea: 夏亞名台詞太多了w 11/10 14:14
→ windr: 卡爾馬那對有真愛喔,他死了以後女方在哭 11/10 18:20
→ gruenherz: 他愛得是阿姆羅吧,一直去沾粘 11/12 10:30
推 hasebe: 其實阿姆羅也有中二魂w牛鋼不是擺飾、看我用鋼彈推回去 11/12 11:48
→ hasebe: 應該說每個男人都藏著一個男孩,只是夏亞擋不住心之聲 11/12 11:49
→ SCLPAL: 特典NG畫面: 阿姆羅:牛鋼可不是百式 夏亞:欸你 11/12 13:36
推 riddlerkuo: 如果米長得和德爾茲有87 像 我猜夏亞照殺w 11/12 21:43
推 smena: 米長得不像媽媽會少很多熱賣機種很不方便 11/13 14:03
推 lolix: 0079夏亞的目標就是滅了薩比家 11/13 20:22
→ lolix: 這最後他有達成目的比擊殺數重要吧 11/13 20:22
推 s0908744: 我還是不懂為什麼要殺卡爾瑪 腦衝智障 (雖然夏亞的人設 11/23 10:29
→ s0908744: 就是看似老謀深算 卻一直很天真(蠢)) 自己的好友以後是 11/23 10:29
→ s0908744: 政敵的中樞 那等於直接收復了好嗎 更何況我覺得從很多 11/23 10:30
→ s0908744: 作品側面描寫 卡爾瑪是真的把夏亞當麻吉麻 11/23 10:30
→ npc776: 薩比家不是單純政敵 是殺父殺母的仇人 夏亞當時20歲 以復 11/24 09:18
→ npc776: 仇衝動為動機出發點其實蠻合理的 11/24 09:19
推 flowerfarmer: 推,有意思,我也很喜歡夏亞這個角色 12/04 11:14