Re: [問題] 興趣 VS 商業你會選哪一個？

[haryewkun (Har)]

沒有仔細一行一行去看過green大的文章，不過我猜想green大想要表示的是
，他想要徵人/找人，合作進行進一步的開發，但回應/email給他的人，都
是想要盈利/賺錢/商業化吧？

這是兩個不一樣的族群、心態。

1) 我剛做了一個我認為很有趣的點子，但苦于沒有人力做進一步的開發。

   目的：有沒有人可以陪我一起來玩一玩？最重要是制作這個游戲的過程
         ，我很想知道，這個點子如果可以深入下去，會不會有一些令人
         驚喜的情況出現。

   價值觀：不排斥商業化，但那不是很重要的。最重要的是游戲的完美。

   底線：絕對不把時間花在商業化、功利上，這樣會影響游戲的素質。

   廠商例子：暴風雪（Blizzard），絕對不因為要出貨就出貨，最重要是
         要做出一個萬世經典的精品。

2) 要做出一個游戲，必須要成立一個 team。

   a) 必須要商業化來獲取資金

   b) 必須要妥善處理成員的回酬，這樣才有人願意工作。

   c) 一定要銷售及獲取利潤，才能夠支持游戲的進一步開發。

這本來就是兩個不同族群的心態，一個是developer，一個是team/company
organizer。

所以問題是出現在“徵人”這個詞上，大家看到“徵人”這個詞，第一印象
，就是“你要build up 一個team”。

“你要build up 一個team” ---> 你必須要商業化來獲得資金、必須妥善處
理成員的回酬，etc。

意思是說，大家一看到“徵人”這個詞，就是開始計算“你要付出多少來讓
我為你工作”。

所以接下來討論才會變成：“嘴炮功力要夠強，才能拉到人進入”、“怎樣
寫出好的文案”之類。

其實“怎樣寫出好的文案去拉人進入”，已經是管理層面（management layer）
的事情，而不是開發（development）的責任了。

開發部門（development）的責任，其實也就是把產品做出來，取悅用戶。
資金、人力、廣告、行銷，都不是開發部門的責任。

所謂的“商業化”，還有另一個意思是“讓資金做最有效的運用”，也就是
用最少的資本，去賺最大的回酬。

可能 green大想要找的合作對象、合作方式，是像Linus torvald把程式丟
出來、然後就會有很多人去update他的程式、去完美他。

只是，你想要別人貢獻（contribute）給你的程式/系統，其實是很難、很
難的。不要說有人貢獻，首先第一步，有沒有人“喜歡”你的系統，都已經
是一個問題。

可能，10000個用戶，100個愛好者，才可能有 1個貢獻者。

看看open source的開源軟件就知道了……Linux多少人用？有多少個人去給
Linux加過一行code？

7-zip、emule這些軟件很多人都在用吧，在維護這些軟件的人有幾個？

要提高“貢獻者比例”，只有兩種方法。一，將程式商業化，成立team或公
司，找創投，拿資金，用金錢去請人幫你做。每個月三萬台幣，可以找一個
full-time的工程師幫你做。

但這樣做，當年就要跟著有市場、行銷、價格、資金回酬方面的壓力。你不
要錢，但創投要，要不然他們幹嗎投資給你。

另一個方法，就是希望自己的軟件有上萬、上百萬的使用者，10000個用戶，
有100個愛好者，中間有 1個貢獻者。這樣如果你的系統有上百萬的使用者，
你或許可以找出 100個貢獻者。

但你必須接受現實的是，上百萬的使用者，里面99.99%都只會默默的使用你
的程式/系統，不會回應你，也不會給你幫助，甚至還會提出無理的要求。

就好像……我們在用7-zip、emule、wikipedia這些程式，也是默默地在使用
，程式有bug的時候就罵制作小組，可從來沒有給制作小組任何幫助吧。

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我沒有從頭仔細看文章，如果有任何錯誤的地方，請green大及各位大大多
多包涵。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 60.50.41.4
推 ddavid:沒有幫Open source軟體加code，大多數人的原因並不是不加而
→ ddavid:是沒能力加喔XD
→ ddavid:不然你自己想想就好，用某些軟體感到哪裡不順手時，你都沒
→ ddavid:想過要是自己有能力，我就幫這裡加或修改一個功能嗎？XD
→ ddavid:但是真的有這種能力的人有多少？舉Knuth的TeX就好，他已經
→ ddavid:寫到極其完美，這世上有找到他Bug的人少之又少，你怎麼幫他
→ ddavid:修Bug啊？XD
→ haryewkun:你說的沒錯，不過這和我想要表達的沒有衝突吧……
→ ddavid:http://0rz.tw/833IR
→ haryewkun:我想要表達的是，可能要10000個使用者，才會有1個貢獻者
→ haryewkun:並沒有說一定是因為惰性，貢獻者才少啊。
→ ddavid:我只是在說不想或不能的問題就是了，是沒衝突啦XD
→ haryewkun:而且，貢獻者也不一定是貢獻code，也可以捐款的。
→ haryewkun:像wikipedia就一直在募捐著……我就從來沒捐過。XD
→ ddavid:因為我看你說的感覺是抱怨Open Source沒人回報的感覺XD
→ ddavid:如果有誤解那我道歉XD
→ haryewkun:嗯……其實我也是有一定這樣的意思啦。
→ ddavid:只不過Open Source者通常自己都有經濟背景支持就是了，不然
→ ddavid:不求回報的結果自己就先餓死了XDDD
→ haryewkun:Open source，可以得到的回報，使用者基數要很大才能夠
→ haryewkun:看得出來。
→ haryewkun:聽說許多open source都有“反微軟聯盟”在支持……
→ ddavid:這倒也不一定，比如看到自己的遊戲有人在玩的快樂也是一種
→ ddavid:回報，雖然這又可能被說是被功利主義中「名」的部分影響XD
→ ddavid:就像當年玩Mabi，我為了跟人筆戰討論某些裝備的優缺點就當
→ ddavid:天自幹了一個傷害計算機出來做為佐證，我的回報就是有人用
→ ddavid:而且筆戰贏了很爽這樣而已，難過XDDD
→ ddavid:另一個回報是我又練習到了一次寫程式這樣啦XD
→ haryewkun:或者說我不應該用“回報”這個詞，而應該說“對創作者的
→ haryewkun:development有實質的幫助”吧。
→ haryewkun:因為想要找人合作的時候，往往都是開發已經達到一個瓶頸
→ haryewkun:單靠個人力量，已經不能夠再前進了。
推 ddavid:這就看Open Source的心態了，如果只是為了這樣好像會有很多
→ ddavid:強者來幫你一起寫程式，那這樣一開始出發點就錯了。
→ ddavid:Open Source的當下，你就已經不是程式的擁有者或唯一開發者
→ ddavid:了，你只是一個最初提供點子的人以及「其中一個」幫忙寫這
→ ddavid:個程式的人。
→ ddavid:這時還想著有助發展的回報必須投到自己身上來已是錯的了。
→ ddavid:當你已經用完你的能力把這個軟體寫到某個程度就該放手了。
→ ddavid:接下來如果你認為有回報，那應該就是你已經沒能力推進它了
→ ddavid:，然而該軟體的版本或Plug in卻還能不斷的增加。
→ ddavid:又或是別人的某些推進及建議讓你又獲得了新推進它的力量。
推 ddavid:而Open Source有時會形成某些中心開發團隊，那不該因為東西
→ ddavid:是他們最先開發的，而應該因為他們最強、最能掌握該軟體。
→ ddavid:就像PCMan原作者現在已將PCMan放手一樣。
推 KENNYHOT:此po第二到第三行就錯誤了,他是要人家認同他遊戲觀點
→ KENNYHOT:但缺少說服,要拿什麼吸引人(不一定是商業)回應的有學界的
→ KENNYHOT:所以EMAIL/回應並非都是商業化...但還是無法合作
推 KENNYHOT:後頭我覺得講得不錯,的確和d的推文沒有衝突
→ KENNYHOT:要人加入的首要要件就是不將對方當功利者不看扁他不預設
→ yzugsr:不對  對於open source project來說  user數就是資源
→ yzugsr:一百萬人在使用  可能只有10個人寫程式
→ yzugsr:但會有一百萬個人幫忙測試程式 + 做bug report
→ yzugsr:碰到問題去官方論壇罵一罵(誤)  讓開發者知道bug  也是貢獻
→ FSVDFS:意思是原PO找美工來DeBug?
推 Kendai:Blizzard的心態並不完全是你講得這樣..只能說高層眼光準確
→ haryewkun:Blizzard的確不完全是以開發角度出發，它走精品路線，也
→ haryewkun:有商業角度的考量：開發一個精品，勝于開發一百個凡品。
→ haryewkun:我不否定這點，說到Blizzard只是用來做精品開發的比喻…