Re: [請益] 遊戲能為下一代，帶來什麼？

[zxcmoney (lol)]

※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言：
:         看到了熟悉的議題 有感而發的討論一下XD
: ※ 引述《Golgo13 ()》之銘言：
: : 說得不錯
: : 本人堅決反對網路遊戲(MMO)理由有三
: : 1. 時間掌控: 跟別人合作練功打怪需要時間配合，若要全程參與需要花費大量時間，
: :              嚴重破壞生活規律。
:         這個究竟是不是必定的呢？ 換句話說
:         是否可以設計出不需要配合別人練功的MMO遊戲
:         抑或 可以設計出無論怎樣合作 時段總不會讓人破壞生活規律的遊戲？

這是必定的 當你線上的朋友不到11點就都睡覺了
沒事做的情況下只好也去睡覺 長期下來必定嚴重破壞生活規律
這種情況在競技型的休閒遊戲也很容易發生

至於可以單人練攻的mmorpg其實也很多
不過大多mmorpg一人練其實很無聊

至於完全不用練的大致上都屬於休閒類
單人模式也是有的 不過大多數的人不會一直重複玩同樣的內容

總知 這部分確實有改進的空間

: : 2. 容易沉迷: 網路遊戲沒有結局，又有等級裝備等吸引玩家沉迷的設計，
: :              玩越久越無法自拔，玩到失去生活重心的比比皆是。
:         根據現在的MMORPG遊戲生命週期之短 我只能說...恩
:         應該台灣很難有遊戲可以讓人沈迷吧 我也只聽說楓之谷有機會

很難說 沉迷的案例意外的多
不過現在許多網路遊戲其實有在研發.推行反沉迷系統
(據說內掛就是一種...)

此外有沒有結局其實沒差
就算有網路遊戲在劇情上設定了結局並停止遊戲內容的更新
該網路遊戲還是持續營運很長的時間...

: : 3. 越玩越笨: 與單機遊戲的系統複雜度和內涵相比，網路遊戲普遍系統單調又缺乏
: :              劇情深度，打來打去不外乎就是打怪撿寶，導致越玩越笨。
:         這個嘛 嘖嘖 我想也不是必定的 端看公司想要怎樣去定位自己的遊戲

很不幸的這在台灣 幾乎是必定的
系統簡單.沒內涵的單機遊戲其實蠻多的(問題是賣不掉)
早期網路遊戲實驗的結果(自製與代理都是) 大多數基本系統較複雜的網路遊戲都死很快
不過最近代理的網路遊戲也開始有複雜化的傾向 可以推測期望會往繼續這發項發展
至於劇情 不論有沒有深度 據說大多數的玩家並不在意

:         --
:         golgo大提出的點其實都很有趣 都是物理上面可以解決的
:         (這裡說的物理上面 是說並不需要你買超貴的server去解決這一些問題)
:         問題在於市場上可不可以 或者 願意不願意去解決
:         如果大家都抱著一種 做生意就是要拼命賺錢的心態去經營
:         (反著說這句話 市場只能夠允許這種心態的人存活)
:         那這個情況持續下去也是必然的
:         一點淺見 言盡於此

我不太了解 物理上是什麼樣的解決法
不過我想解決這問題 應該從教育著手 言教不如身教
我們可以期待下一代有良好的品行與價值觀 來教育我們這一代
我們這一代再教育上一代來逐步改進

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.33.52.221
推 F23ko:基於種種因素，這市場就發展成這樣子。
→ F23ko:想改變市場型態，先墊墊自己的斤兩再說.....
→ F23ko:上面兩句沒針對任何人，只是.... 陳述事實。
→ flamerecca:那個 斤兩的墊法是？
→ flamerecca:家財萬貫？天資聰穎？還是還要其他條件？
→ ogamenewbie:舉例啦, 如果你能壟斷所有遊戲製作的來源,
→ ogamenewbie:那無論你想要怎麼樣的"物理上"來解決這個問題,
→ ogamenewbie:也就是你一句話就決定的事情 =w=
→ ogamenewbie:那具體上要怎麼樣做到一句話可以做到那種事,
→ ogamenewbie:或者是說要做多少努力才能做到這種事情,
→ ogamenewbie:要怎麼轉換成家財或天資來計量就請flamerecca再多想想
推 flamerecca:歐 那請ogame大教教我如何取得跟真人一樣對話能力的NPC
→ flamerecca:要能夠通過圖靈測試的歐XD
推 flamerecca:還有用進化演算法製作出一個會演化的NPC怪物生態系
→ flamerecca:這一些需要多少東西來計量呢(笑
→ ogamenewbie:1.你說的這些跟墊斤兩的關係是?
→ ogamenewbie:2.你說的這些跟改變市場型態的關係是?
→ ogamenewbie:3.作出這些東西對於解決MMO污名化的幫助是?
→ ogamenewbie:4.你說的這些跟最早的議題的關連性是?
推 flamerecca:ogamenewbie:那無論你想要怎麼樣的"物理上"來解決這個
→ flamerecca:ogamenewbie:也就是你一句話就決定的事情 =w=
→ flamerecca:等你示範罷了 沒有其他意思
→ ogamenewbie:所以你只看到兩句話? (茶)
→ flamerecca:下面的話我蠻想回敬給你的 不過想想算了不要過衝
→ flamerecca:雖說小弟不才 但是也沒有到隨便讓人放句話就指教的程度
→ flamerecca:上面的話 你既然沒有清楚定義何謂"所有" 那我也不便去
→ flamerecca:幫你定義"所有遊戲製作的來源"是甚麼
→ ogamenewbie:所以那個定義很重要? (茶)
→ ogamenewbie:我現在除了看到你跳tone以外我還是不懂你現在問的跟你
→ ogamenewbie:原先問的斤兩有啥關係? (茶)
推 flamerecca:我斤兩的問題又不是問你 為何你需要懂呢？
→ flamerecca:歐 還是其實F23也是你 那真是失禮了
→ ogamenewbie:所.以.說. 你離題了嘛 ~_~|||
→ flamerecca:...說一個你不需要懂得東西就叫做離題?
→ ogamenewbie:壟斷所有遊戲製作的來源, 舉例來說可以依賴政府的法令
→ ogamenewbie:或者是廠商之間聯盟式的進行認證機制, 過了才准上架..
→ ogamenewbie:有這些但不僅止於這些.
→ ogamenewbie:接下來的物理解決法像是大陸的反沉迷之類,
→ ogamenewbie:或者我就直接抓你 ip 什麼的, 限制你最多上限時數等等
→ ogamenewbie:那也就是法令或者認證規則裡面條文寫清楚一句話
→ ogamenewbie:上面這些你就對著我前三句話愛怎麼解讀就怎麼去解讀吧
→ ogamenewbie:當然你可以說這種限制方式太容易破解,
→ ogamenewbie:靠手機我就申請兩隻手機, 抓ip我就申請兩種電信服務
→ ogamenewbie:查身分證字號我就借家人的來登記
→ ogamenewbie:生物認證我就抓旁邊的老婆幫忙認...etc
→ ogamenewbie:"物理上"能做到的終究是有其"物理上"的限制.
→ ogamenewbie:就只是這樣而已
推 F23ko:flamerecca:歐 還是其實F23也是你 那真是失禮了 ← 啥? @@
→ ogamenewbie:他以為我吵這麼兇, 是你分身還什麼人來亂啦 (笑)
推 F23ko:題外話，其實「真人一樣對話能力的NPC」以及「會演化的NPC
→ F23ko:怪物生態系」都有人在做，只是不賣 ← 關鍵字：不賣
→ F23ko:這裡的不賣是指賣不掉的意思。為什麼賣不掉的原因是.....
→ F23ko:缺乏遊戲性
推 rofellosx:那不是缺乏遊戲性  是不合大部分玩家口味
推 F23ko:總而言之就是很難賣就是了。
推 flamerecca:這個東西本身是否就導致很難賣 我想見仁見智
→ flamerecca:至於ogame大 我想我們已經完全不在同一位置討論了
→ flamerecca:連我諷刺你搶別人話頭自嗨都看不出來那也沒話說(攤手
→ ogamenewbie:你從頭到尾本來就沒講啥有實料的東西, 那也是你的問題
推 flamerecca:開始攻擊人了嗎(笑
→ ogamenewbie:._. 這樣算攻擊人啊, 那你問的斤兩超有料的,
→ ogamenewbie:你講的會真人講話的 npc 超有料的
→ ogamenewbie:你說的怪物生態系也超有料的,
→ ogamenewbie:你提到沒有到隨便讓人放句話就指教也非常有料
→ ogamenewbie:你懷疑的F23也是我更是有料中的有料.
→ ogamenewbie:我好好的稱讚過你摟 (拍拍)