Re: [請益] 遊戲能為下一代，帶來什麼？

[ritud (小風)]

對不起雖然貌似討論熱烈，但一來PO都已經不見蹤影，二來我有種你們是否
有在玩OLG 的感覺，（當然Golgo13大應該是沒有……） ，你們是已經投身
於業界但對遊戲的道德和教育功能（或意義）有社會責任的前輩？還是實際
長時間玩過OLG 的資深玩家？亦或是，明明就不玩OLG ，但卻對OLG 擁有許
多「想像中的看法」，好比我那教「高中英語教學」但卻從來沒教過高中英
語的「教授」？

※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言：
:         重新針對這一些問題發我自認的解決辦法好了
:         雖說時常有人說這一些方法已經有人做了總之就是失敗一類XD
: : 說得不錯
: : 本人堅決反對網路遊戲(MMO)理由有三
: : 1. 時間掌控: 跟別人合作練功打怪需要時間配合，若要全程參與需要花費大量時間，
: :              嚴重破壞生活規律。
:         設計MMO遊戲當然可以設計成不一定要組團的作法
:         只是不一定會賺錢罷了 甚至我認為不一定到穩虧錢的地步

現在如了日系以外，需要長程綁時間的OLG 實在不算多了，當然，會這樣並
不是因為廠商為了避免玩家的生活規律被破壞，而是，真正會為了遊戲破壞
生活規律的玩家，也就是核心玩家，在整個市場裡只是「少數」，廠商為了
賺那些多數的非核心玩家的錢，不得不將遊戲設計成可以讓休閒玩家進入的
模式。

WOW 以前要上班打卡，現在，好啦，還是有這樣的遊戲方式，但同時也有了
隨機副本，一個完整的遊戲過程只要30~40 分鐘（或更短），更別說是國產
OLG ，是有哪家在自尋死路做那種要綁玩家時間的啊，自動尋徑、內掛都幫
你做好好了，甚至只要有錢，要省多少時間都行，完全不會破壞生活規律。

（就原PO所Care的東西來說，這會產生其他問題，但至少你們這段和現在中
台的OLG 完全搭不起來）

: : 2. 容易沉迷: 網路遊戲沒有結局，又有等級裝備等吸引玩家沉迷的設計，
: :              玩越久越無法自拔，玩到失去生活重心的比比皆是。
:         這一個議題有人認為是無解 講誇張一點
:         就算你的遊戲主機只有開早上7點到下午5點的時間給人遊玩
:         也不過就是讓你的玩家把多餘的時間拿去玩其他的遊戲罷了
:         基本上單機遊戲打起來沒有MMO的時間長 似乎就是跟設計無關的問題
:         單機RPG也有等級跟裝備 為何相比起來不這麼引人沈迷?
:         這個我還在思索根本的原因跟解答方式 所以就不作討論了

我只能說這真是莫名其妙，沉迷跟有沒有結局，根本就沒啥關係，那是人的
問題，那怕單機遊戲有結局，但是一款一款出，會沉迷的人還是永遠玩不完
。

針對一款遊戲來說，網路遊戲能讓玩家持續遊玩比單機遊戲時間更久的原因
在於，第一，會更新，但這不算最重要的，真正的關鍵是，有競爭要素。

遊戲的本質是，設計者創建一個規則，使玩家能夠在規則內不斷獲得樂趣的
一個東西，當參與這項規則的是兩個（或多個）真人時，其變因是無法預測
的，這才是能夠讓玩家持續投入的真正原因。

一款單機遊戲再怎麼好、再怎麼複雜，了不起玩百來個小時那已經是很驚人
了，但你不妨去電動間看看，kof 98擺到現在超過10年，還在繼續擺，這是
為什麼？

它沒有結局嗎？

它是網路遊戲嗎？

所以，要說網路遊戲比單機遊戲更令人容易沉迷，那僅限於針對「同一款遊
戲」而言，但是原PO所說的沉迷於遊戲，那是廣義的，一個酷愛任何單機遊
戲的玩家，也會玩單機遊戲（不斷的玩很多款）玩到喪志。

: : 3. 越玩越笨: 與單機遊戲的系統複雜度和內涵相比，網路遊戲普遍系統單調又缺乏
: :              劇情深度，打來打去不外乎就是打怪撿寶，導致越玩越笨。
:         如果閣下認為WOW的劇情不比起一般的RPG具有深度 那我想就沒有辦法了
:         不過說實話 跟另一位打WOW的學長討論過 我認為問題在遊戲方式的單純化
:         例如 我沒有看過(說不定有不過我不知道)在MMORPG
:         試著進行多人解題或者單人解題的遊戲玩法
:         這一定不會賣嗎? 我不是很篤定 畢竟數獨也可以出書XD
:         而我想似乎很少人認為數獨這種類型的遊戲是越玩越笨的

這邊我Pass，我覺得我沒偉大到能做一款讓人越玩越聰明的Game，只要能讓
人覺得好玩（那怕越玩越笨），我就謝天謝地了，所以就留給其他前輩們去
煩惱囉。

--
自創RPG遊戲─勇者物語：世界樹之心
http://0rz.tw/oBStj（巴哈連結）
勇者、騎士、公主、賢者，喚起您對遊戲最初的感動！

戰鬥影片：http://www.youtube.com/watch?v=2YtkReMEeXc

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.160.171.160
推 loolala6881:上面很多太不切實際的想法 我推這篇
推 flamerecca:唔 這樣說起來我的確不常玩OLG 這一系列我之後pass好了
推 F23ko:自從架過私服就沒玩過OLG了.... 以前玩RO曾玩的很迷....
→ F23ko:後來接觸BOT，覺得調整腳本、設定，思考怎麼設定BOT的行為很
→ F23ko:有趣，也迷上了。
→ F23ko:再之後，接觸到私服，自己找現成的程式架私服來玩，覺得寫私
→ F23ko:服很有趣，也花了很多時間去研究。
→ F23ko:我玩什麼都會迷下去.... 現在在玩C#，有時候一寫下去會寫到
→ F23ko:天亮。
推 bill42362:這偏中肯!!
推 ogamenewbie:寫的好~
推 TIM751010:我支持這篇 好歹真的從現實觀點來看了
推 dragoni:這篇簡單又中肯
推 zzzdeath:其實我一直都在，只是沒有時間好好回文 Orz
→ zzzdeath:正如你所說，我也覺得讓玩家沉迷於自己設計的遊戲是讚許
→ zzzdeath:也如你所說，我care的是富有教育意義的遊戲以及
→ zzzdeath:因現實層面而無法完成理想的部分
推 KanoLoa:XDDD NICE !
推 virkful:ritud要變GD板的中肯代言人了 /口\