→ zxcmoney:有閱讀困難的部分請通知一下 我再做補充好了 03/11 13:36
推 F23ko:終止話題? 一段時間就會自己冷掉了 這串也才十幾篇而已 03/11 15:28
→ hala932:早睡早起為什麼是惡習...這不是很健康嗎? 03/12 01:16
→ zxcmoney:因網路遊戲而產生的"習慣" 且被視為"問題" 稱為"惡習" 03/12 05:11
※ 引述《ritud (小風)》之銘言：
: 對不起雖然貌似討論熱烈，但一來PO都已經不見蹤影，二來我有種你們是否
: 有在玩OLG 的感覺，（當然Golgo13大應該是沒有……） ，你們是已經投身
: 於業界但對遊戲的道德和教育功能（或意義）有社會責任的前輩？還是實際
: 長時間玩過OLG 的資深玩家？亦或是，明明就不玩OLG ，但卻對OLG 擁有許
: 多「想像中的看法」，好比我那教「高中英語教學」但卻從來沒教過高中英
: 語的「教授」？
嗯 先說明身分 我算是長時間玩過olg的玩家
: 現在如了日系以外，需要長程綁時間的OLG 實在不算多了，當然，會這樣並
: 不是因為廠商為了避免玩家的生活規律被破壞，而是，真正會為了遊戲破壞
: 生活規律的玩家，也就是核心玩家，在整個市場裡只是「少數」，廠商為了
: 賺那些多數的非核心玩家的錢，不得不將遊戲設計成可以讓休閒玩家進入的
: 模式。
: WOW 以前要上班打卡，現在，好啦，還是有這樣的遊戲方式，但同時也有了
: 隨機副本，一個完整的遊戲過程只要30~40 分鐘（或更短），更別說是國產
: OLG ，是有哪家在自尋死路做那種要綁玩家時間的啊，自動尋徑、內掛都幫
: 你做好好了，甚至只要有錢，要省多少時間都行，完全不會破壞生活規律。
: （就原PO所Care的東西來說，這會產生其他問題，但至少你們這段和現在中
: 台的OLG 完全搭不起來）
我想這部分的問題應該是在於
受到參與這遊戲的整體族群影響 產生的時間性限制
之前說的當11點線上就沒人時 你就沒辦法玩這遊戲
以我個人的案例 就有發生類似的狀況
某年暑假我曾經沉迷於一款競技型的網路遊戲(alteil)
但是受到參與族群影響 只要到11點 大部分的玩家就都下線了
這種情況下難以找到實力相當的對手 只能選擇跟著下線
在那種沉迷狀態下 也沒興趣做其他事 就只能去睡覺了
在暑假過後 不在那麼沉迷後
突然發現 我只要到11點就會開始想睡!
這樣在週末假日就無法熬夜阿
上學期間沒辦法 在週末熬夜.吃宵夜 就少了好多樂趣阿!
(過了數個月才能再熬夜 不過已經沒有以前那種樂趣了...)
這網路遊戲 竟然 用不到兩個月的時間就改寫了我的生理時鐘!
所以嚴重影響生活作息是肯定的現象
而且所有參與這遊戲玩家為了配合群體的時間多少也會有類似的現象
對於沉迷者當然想全程參與 那麼必定需要配合團體時間
養成每晚11點下線睡覺 早上9點上線對戰
長期下來一定會嚴重影響生活作息 養成早睡早起的惡習
如果中午12點還會維修半小時 可能還會影響午餐時間
同時其他類似娛樂活動也是有類似的情況
這現象在中台OLG也是存在的 年齡偏低的特別明顯
而年齡層偏高的也是有這情況
上班族除了工作上 在下班後的娛樂上通常也會配合同事
只要一起玩的同事基於各種因素下線 也只能跟著下線去準備明天要上班
結論
這是必然的現象 將這視為問題 要根除 只有前面那種辦法
: 我只能說這真是莫名其妙，沉迷跟有沒有結局，根本就沒啥關係，那是人的
: 問題，那怕單機遊戲有結局，但是一款一款出，會沉迷的人還是永遠玩不完
: 針對一款遊戲來說，網路遊戲能讓玩家持續遊玩比單機遊戲時間更久的原因
: 在於，第一，會更新，但這不算最重要的，真正的關鍵是，有競爭要素。
: 遊戲的本質是，設計者創建一個規則，使玩家能夠在規則內不斷獲得樂趣的
: 一個東西，當參與這項規則的是兩個（或多個）真人時，其變因是無法預測
: 的，這才是能夠讓玩家持續投入的真正原因。
: 一款單機遊戲再怎麼好、再怎麼複雜，了不起玩百來個小時那已經是很驚人
: 了，但你不妨去電動間看看，kof 98擺到現在超過10年，還在繼續擺，這是
: 為什麼？
: 它沒有結局嗎？
: 它是網路遊戲嗎？
: 所以，要說網路遊戲比單機遊戲更令人容易沉迷，那僅限於針對「同一款遊
: 戲」而言，但是原PO所說的沉迷於遊戲，那是廣義的，一個酷愛任何單機遊
: 戲的玩家，也會玩單機遊戲（不斷的玩很多款）玩到喪志。
同意 是人的問題
或著說從人的問題處理會比較好解決
但是從排除要素著手也是可以的 之前的解決法是可行的
也就是消滅所有沉迷的要素
你所說的沉迷的要素 "競技"也只是眾多沉迷要素的其中一項
並非只存在於遊戲 而是其他活動中也存在的
可以說遊戲中所有沉迷的要素設計 幾乎都是從現實中其他活動發現而產生的
那麼排除所有會讓人沉迷的要素的方法其實非常簡單
"毀滅現有文明"
引發第3次世界大戰 完全毀滅現有文明
讓人回到史前時代 光是為了滿足生理需求而奮鬥
"停止人類一切的活動"
說起來也不是只有一種做法
如同反螺旋放棄追求"螺旋力" 抑制種族進化的可能性
將所有的人類封印起來停止一切的活動也是一種辦法
畢竟只要不進行活動就不會產生沉迷了
結論
只要沒有
為了防止世界被破獲 為了守護世界的和平
貫徹愛與真實的邪惡 而成為反派角色的人
那計畫就是可行的
: 這邊我Pass，我覺得我沒偉大到能做一款讓人越玩越聰明的Game，只要能讓
: 人覺得好玩（那怕越玩越笨），我就謝天謝地了，所以就留給其他前輩們去
: 煩惱囉。
雖然之前很想反駁這個問題 不過現在想想好像不重要了
另外我確定現在已經離題到 不和這個討論版的範圍了
請問我們該怎麼終止這個話題?
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