Re: [請益] 關於遊戲企劃這個工作..

[poorskull (酎燒眼球)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《VVll (信)》之銘言：
: : 推 cowbaying:因為想  大家都會想  能不能做出來又是另外一回事了      06/04
: : → poorskull:那市面上那些把玩家當白痴的遊戲到底怎麼生出來的？好奇  06/04
:
: 你想想角子老虎機是不是一種「把玩家當白痴」的遊戲?
那是因為我不是在玩吃角子老虎，或是開心小站，或是彈珠台，或是踩地雷‧‧‧
我所說的把玩家當白痴，
是因為遊戲本身設計有明顯的矛盾與空洞。
簡單說就是『感覺不到誠意』啊。

舉個實際的例子，就是現在大概每款mmo都有的遊戲內『新手禮品(裝備)包』。
請問這種東西到底是幹啥來的？
鼓勵大家跳過新手任務？

: 那個遊戲其實一點技巧和變化都沒有.
:
: 你要做的就只是餵完它之後拉把.
: 結果那卻是地球上最受歡迎的遊戲之一.
:
: 不是把玩家當白痴.
: 而是玩家有時娛樂的方式就是想要白痴一下.
想要白癡的時候，我會選擇白癡的遊戲。
而不是滿心期待弄了一款遊戲來玩，卻發現設計者比我還不認真，讓我覺得被當白痴耍。

:
: 只要玩家覺得好玩就是成功的遊戲, 就算是把玩家當白痴, 也是願者上
: 釣. 玩者開心, 投資者能賺錢, 遊戲開發者能養家活兒, 沒甚麼問題.
:
: 真正要命的是花了大把錢去開發, 結果只有企劃自己一個人覺得好玩,
只有企劃自己覺得好玩，其實就是把玩家當白痴的一種型式。
說實話這種遊戲不少啊‧‧‧
放了一堆與遊戲設定毫不相關的系統/小遊戲，
依我的說法就是拿來騙錢+填補遊戲內容空洞無聊的手段啊。

為什麼遊戲內容空洞無聊？
一個是工作量無法負荷；一個是設計者(或老闆)沒有內涵。

: 全世界都不想玩也不想買的遊戲. 這樣的企劃沒有當玩家是白痴, 可是
: 他是浪費了人力物力去做一些完全沒價值的東西出來...
商業考量第一是絕對的，否則就是把玩家連同老闆一起當白痴。
問題點：
玩家真的覺得好玩？玩家花錢==玩家覺得好玩？

(難道不是因為玩家對於冗長的遊戲體驗感到厭煩而想要花錢解脫？呵呵‧‧‧)

這個問題就跟我們的電視媒體常說：因為觀眾喜歡。是一樣的道理。
做不出好遊戲，就要怪玩家嗎？

玩家期待更好的，也值得更好的，重點是
玩家如果得到更好的，他們會更願意花錢！(當然這是本位論述)

:
: : 推 KanoLoa:企劃:我有一個夢想…   老闆:咖!                          06/05
: : 推 asleisureto:因為玩家就是喜歡那味的呀XD                          06/05
: : 推 Hevak:說穿了就是玩家有多M就有多爛的遊戲呀.......                06/05
我持相同觀點。
而台灣玩家的被虐狂又是世界知名的啊！
到最後就是一堆遊戲公司在比爛比虐。

: : 推 s0300453:白癡遊戲是市場化出來的產品 有人玩有賺錢才會一直出      06/05
: : → s0300453:玩家天天罵 可是砸錢儲下去還是不手軟 科科               06/05
塑化劑飲料也是商業利益考量下的產品，你要喝嗎？
爛東西就是爛，只是因為玩爛遊戲不會讓雞雞變小所以不在意罷了。
會在意是因為我的休閒時間有限，玩到不知所謂的東西會讓我很火！非常火！

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:     基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
:     telnet://hkday.net
:     民國無雙更新 v1.21 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
:     http://sites.google.com/site/kowloonia/home
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 222.167.25.80
: → rofellosx:我以為很多是企劃都作出連自己都不想玩的遊戲            06/05
: 推 gonzdevour:推。                                                 06/05
: 推 dalireal:push :)                                                06/05
: 推 Hevak:也許比較常見的狀況是企劃寫的時候想玩，玩的時候不想玩(?    06/05
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: 常見. 「可能很好玩」的想法, 沒細心想清楚到底好不好玩, 結果做了出來
: 才發覺在當初想時, 想漏了很多東西------因此我對於遊戲設計的觀念, 一
: 向都是「做之前多流汗, 做出來少流血」...
這樣的遊戲企劃，最後是否被fire？他浪費了公司的錢跟時間。
題外話，前製多辛苦，後製多輕鬆，應該是大部分工作的通則。

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: ※ 編輯: chenglap        來自: 222.167.25.80        (06/05 12:10)
: → a12073311:吃角子老虎有機率性 有賭注 賭贏能賺大錢 賭輸就只有少   06/05
: → a12073311:個COIN 讓人家有以小搏大 而且失敗損失不多的錯覺        06/05
: → a12073311:同時他有看起來能讓人決定 實際上可能無意義的面板(?)    06/05
: → a12073311:單從這幾點來看 吃角子老虎的確是很成功的遊戲...        06/05
: → a12073311:只要坐在前面 拉拉把手就能遊玩 操控直覺式而且簡單      06/05
: → a12073311:比起要花心機和技巧才能玩的遊戲 在壓力大時的確很好     06/05
: 推 Hevak:吃角子老虎我越玩越崩潰(yay)                               06/05
: 推 Ebergies:大堆一樓，另外吃角子老虎好像有訣竅，日本之前不是有播   06/05
: → Ebergies:過吃角子老虎大師可以高機率準確按到連線 (驚)            06/05

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◆ From: 111.240.104.165
※ 編輯: poorskull       來自: 111.240.104.165      (06/05 15:53)
推 Hevak:禮包嗎，啊說穿了就是免洗式的爽度呀....
推 gonzdevour:不會被fire。多半是公司先倒。
推 Hevak:會有爛遊戲就是因為有人要玩爛遊戲，就是這麼簡單
→ poorskull:就是因為沒有爽到的感覺我才存疑啊‧‧‧
→ Hevak:今天有人吃哪種口味，別家公司哪種口味賣得好，就會有人學
→ a12073311:天堂年代 每個遊戲都要打倒天堂 結果...
→ a12073311:RO年代 每個遊戲都像RO 然後...
→ a12073311:WOW年代 那些用類似WOW模式的遊戲 說要打倒WOW的 下場..
推 Ebergies:玩家只需要一個天堂，一個 RO 和一個 WOW LOL
→ Hevak:WOW不是先驅呀，可是不知道為什麼一堆遊戲被冠上WOW-like
→ Hevak:搞得好像WOW有多偉大一樣。
推 Ebergies:我覺得 WOW 是還蠻偉大的 xD
→ poorskull:WOW本來就是靠吸收他人優點來成長的。
推 KanoLoa:呃 那什麼mmo遊戲偉大 ?
推 NIKE74731:或許玩家花錢不代表玩家覺得好玩 但當玩家把鈔票從口袋
→ NIKE74731:裡掏出來的時候就代表他認同了這款商品的價值
→ NIKE74731:嚴格說起來 玩家玩遊戲的目的未必是為了要玩到好玩的內
→ NIKE74731:容吧？或許是殺時間 或許是交朋友 無論如何 只因為自己
→ NIKE74731:的不認同就也要把其它人的消費也一併代入自己的想像並不
→ NIKE74731:合理
→ rofellosx:但是免費商城制的OLG製造出很多人認同這遊戲的假像
推 ddavid:有這麼多的娛樂，其中也有很多是免費的，為什麼玩家就會選
→ ddavid:定某個免費遊戲呢？免費遊戲也許的確是降低了進入花費，你
→ ddavid:不用那麼支持，只要「可以接受」就可能進入了，不過別忘了
→ ddavid:這個時代沒有遊戲是不用面臨競爭的，至少它也是做到了在一
→ ddavid:大堆免費遊戲中讓玩家「相對較支持」XD
→ a12073311:我也沒說WOW是先驅啊 更沒說玩家只需要那三款
→ a12073311:只是在台灣 你不能否認那三款較廣為人知 且較多人玩
→ a12073311:所以其他遊戲公司就想搭上那三款的順風車
→ a12073311:當WOW較廣為人知的情況下 不管是不是先驅
→ a12073311:只要有遊戲的任何小地方跟他類似 自然會被冠上WOW-LIKE
→ a12073311:就像玩樸克牌 當你同樣設A為最大 跟人家講規則時
→ a12073311:會說跟橋牌一樣 A最大  誰管你其他地方像不像橋牌
推 QWriter:新手禮包是很基本的sense，讓玩家一開始就順利上去、獲得
→ QWriter:樂趣，後面才有更多機會引誘掏錢。
→ poorskull:那對我來說是nonsence。我要兩套新手裝幹嘛？
→ KanoLoa:現在一頒給新手套裝，都是遊戲開一段時間，讓新手別跟老手
→ KanoLoa:差距太大
→ poorskull:沒有喔，現在新遊戲也都會有這種鬼玩意兒。
推 KanoLoa:那你注意一下，新手套裝如果真的很強力的通常是要錢的
→ KanoLoa:不然大多是純好看用。真有麻煩跟我說，我看哪家公司砸自己