Fw: [心得] 暗黑3-好與壞!遊戲製作者的感覺和評價[1]

[VVll (信)]

※ [本文轉錄自 DIABLO 看板 #1Fppej_H ]

作者: tatatoto (Audio) 看板: DIABLO
標題: [心得] 暗黑3-好與壞!遊戲製作者的感覺和評價[1]
時間: Wed Jun  6 19:08:26 2012

大家好 我很少PO文
我本身是一個非常喜歡玩遊戲的玩家...
也是一個聲音工作者和遊戲製作領域的人...
每次看到大家對於D3的熱烈討論....常常心裡有很多感觸
我並不是幫BZ護航...BZ其實也算是競爭對手(有一段小距離的競爭對手 ORZ...)
但我想用我自己的角度 來講一下我看到的 玩家與遊戲之間的問題
分享一些 我所了解的事
(我不太會上色..巴哈有一篇我PO的"有色"版本,看起來也許會舒服一些)


以下文長 且 多集

如真有興趣可於廁所，吃飯， 躺地板等泰瑞爾清怪，
等IMBA DH朋友清完小馬開雲，等排隊，等維修時服用......

首先 我想要先整理出幾點大家常常會撞牆的..抓狂的...抱怨的..吞劍的相關問題標字

10年----
SEVER.韓服-----
BUG.維修.外掛.更新-----
難度.劇情.耐玩度.玩法及平衡-----


1.總標---暗黑3不太可能花10年製作
保守估計扣掉構思期的小團體策畫....
真正有大量花費(人力)成本的工作時間絕對低於3年....

遊戲製作公司最大的成本 扣除外包.合作.和宣傳.......都是人力成本
大遊戲全運作之下 包含了美術.程式.企劃.聲音.業務.動畫(這是BZ獨有的).
以總和保守估計200人來說...一個月的成本超過800萬- 一年9600萬-十年要燒9億6千萬
這只是有趣的概估值.不用認真
實際上的流程應該是 前2~3年為小團隊構思 企劃 設定等...人數由2-10人漸進式發展
等基礎架構想法完成....進而轉為實行層面!(不詳述了..大家有興趣我在分享)


2.SERVER.韓服.遊戲版本
最終原因...是台灣無法提供良好且先進的網路環境...

這不是一天兩天的了...說真的...即使我不喜歡韓流...
但是韓國的網路環境 以及對數位工作者的重視...讓很多在這個領域的人羨慕不已.....
當然今天他們擋IP這件事情也讓我非常震驚...

不過卻也羨慕它們對於自己子民的愛護
(聖光阿..你有看見那個敵人嗎?)

在其他伺服器的部分...
我覺得更新及問題修正的時間其實算是很快
但對於大部分玩家很快的定義是

我現在要玩--->我不能玩---->幹我超不爽(整個流程大概經過3秒)
我現在要玩--->要排隊------>排了快一天(對玩家來說 感覺上已經排到明年中秋了)

不過實際上 廠商即使馬上修正 打電話追加SERVER...
光是叫....到送來可能都要一兩個工作天

有些護航的會說.......

暗黑3的遊戲人數的確完全超出他們的預期
它們才會沒做好壓力測試....

但是實際上是 就算知道有50萬人會玩好了....
這50萬人不會同時上線 除了一開始的一周
那我當然是只準備30萬人的承載就好阿.. 就算我一周後30萬人乘載超出負荷
在進行追加...(下一句經過網友建議修正)
即使有預購server待上..也需要修正的時間

(不然像星海2一樣 最後就是慘淡的合併SEVER)
只是暗黑注目度太高...因此這種做法被玩家們放大檢視了....

在遊戲版本上，即使一直出包，但我想這是可以預期的
-多國語系版甚至多國大量的語音，這對於版本來說，難度相當高
-線上即時的整合，大量的即時封包線上紀錄，由於它算是OLG，因此很多更新及版號問題
 都非常複雜，更不要說未來即將扯入的金錢交易，

3.BUG.維修.外掛.更新
一款不維修的遊戲 = 遊戲公司對此款商品已於任何成本置入的打算

以一款如此瑣碎的細節規則的遊戲(在我的眼裡他相當瑣碎...
使用到非常大量的亂數組合..加上有章節性質並且可以往回劇情)...BZ在除BUG上非常成功...
一款遊戲做出來BUG之多真的是能嚇死歐巴馬..
光是不考慮壓力測試以及其他影響
單純在遊戲本身...就多達數千甚至到萬個BUG...
因此當玩家發現新BUG尤其是可能會影響遊戲平衡的時候...

我們通常的反應是->

先罵這些人破壞平衡---->留言狂酸發文正義---->打開遊戲開始使用BUG...(嘿)

其實對於遊戲製作公司來說...
面對BUG.外掛.或其他亂七八糟的事情 是一定要面對的問題
像是很多BUG我只能說 真的不能怪BZ抓不出來....

實在是玩家太厲害了....或是太有創意了...

其實我們有時候看到BUG不馬上修的原因....
是在評估在究竟對於遊戲生態影響的嚴重性

(當然有一種BUG不修是因為..也許小問題但是修起來會動到的基本架構
 或是修改小地方但必須整個重新PATCH.檔案太大EX.跳關進煉獄版.小馬關地圖可以卡怪)

大部分必抓最近PATCH時間 甚至緊急維護的原因...
一定是洗錢.盜號.無法遊玩.這類的原因


如果像是充滿創意且數值天份的...    掛網反傷刷錢流

有很大的羞恥心和耐心的....         泰瑞爾無雙推屍流

人人都可以當遊戲測試員的....       Bug跳關流和ABCD阿茲莫單流

類似這些符合遊戲手法卻又遊走在BUG邊緣的玩法...
絕對不會是即時修改的重點




4.難度.劇情.耐玩度.玩法及平衡度
遊戲好壞包含了各個層面 = 美術.企劃.程式.聲音.業務

這一部分非常主觀...也分成很多的切入方式
針對的玩家群..專業重度玩家? 休閒玩家? 第一次上手? 等10年的老手?同業?
相信都有不同的見解....



企劃部分

難度 剛好而已 煉獄太難? 對於專業重度玩家來說 其實還好...
以目前的情況看來...ACT2已經不是鐵板...
全破的人不再少數..只是無法場場疊五..無法拿涅法雷姆...(新歌= =?)
只是針對的玩家群不同...耐心和技巧上也不同!



劇情

其實很BALA..灑狗血..騙小孩..吃書....
但是已經好的足夠讓你有動力把它全破
再來劇情其實就不太重要...
但D3裏頭的小故事多到另我佩服他們的劇情企劃..
我在演講時常常強調各部門間的合作...
我相信它們的企劃對於這點非常的到位

大部分的劇情都符合視覺及聽覺的正確性...
極少有那種跑一篇文章慢速上移就交代玩三個世紀的劇情這種狗屁

當你撿到李奧客王的敘述...聽著她漸漸墮落...配上場景及企劃SCRIP的角色演出..
真的是會讓人感到毛骨悚然..語音的文稿寫得相當好..

簡單說 完全掌握現在OLG的必要企劃元素

給予玩家使命感
(我們要救世界)

給予遊戲速度感
(4章劇情都讓你感覺很多事件是同步進行的.不趕快玩下去人就死光了的感覺..)

給予簡單且深刻且白癡的劇情大綱
(把詳細的細節藏在遊戲當中)


舉例1
請問玩家 你玩完此遊戲之後...使否記得劇情大綱呢?

提示:
大天使: 我們打不贏 惡魔太強了 幫我打

答案:

天使掉下來 ，天使被抓 ，天使被救 ，惡魔內鬥 ，
真相大白  ，天堂被打爆 ，上天堂救世界------------->情侶分手神3

舉例2
請問玩家 你玩完此遊戲之後...使否記得劇情大綱呢?

提示:
大天使: 我們歐茲母特議會-上議會的至高三大特瑞拉歐巴馬英九神特爾統治者即將復紓
        因為 亞洛塔姆葛雷哈多力多滋之石 啟動千年的龍魂 比爾蓋茲姆斯..
        在上古邪惡 雅加德砍基建生中依亞席恩 的威脅之下.汝豈能幫手!

答案:

ㄟ....應該.....是一個光頭王的無雙遊戲....然後他扭到腰...去看醫生?---->*@&%^*%




耐玩度

如果對於第一次上手 或休閒玩家來說....
大部分破完第一次OR練到60級所有技能都玩完了...這個遊戲差不多就結束了
就像個單機遊戲...但如果真要跟單機大作 上古卷軸 巫師...等相比
1500來說略嫌稍微貴了許多
同時會有相當多的反彈聲浪其實是因為
暗黑3太成功地完成了一個 相當容易上手的遊戲方式
很多女孩子 , 不曾玩過OLG或暗黑2 , 甚至不曾玩遊戲的人  .
都能快速上手並且感到愉悅(- -?)

當然老手們會說60級才開始...心態上就是打寶農裝破難度
厲害的地方來了 BZ就是有辦法做出讓你玩很久的遊戲
每次當我開始覺得無聊想QUITE的時候...
就會噴出神奇屬性的百萬OR千萬裝...
然後你要再度掉回
打寶--賣寶--逛資料--打寶--賣寶--逛資料--的輪迴當中

依照

比較心態原理 -- 收集狂 ---專業玩家 -- 未來的ＰＶＰ -- 持續進入的新玩家--- ..ETC

因此我相信這絕對會是一款耐玩度相當高的遊戲



玩法及平衡度

這部分實在非常有趣..我想先說的就是
其實大部分的玩法及平衡度是靠大量的玩家和人氣所創造出來的，怎麼說呢?

數值企劃 + 職業企劃 + 關卡企劃
=官方玩法
=(職業操作+技能數值+王與怪技能+裝備數值屬性)

真正玩法 = 官方玩法 + 大量玩家所制定的規則和發明

很多的配法跟玩法 在製作時是想不到的...
因為製作者的思維跟遊玩者的想法是不同的

即使製作者完成遊戲後下去實測
但是...由於受限於自己的想法(官方玩法)..所以無法真正實際看到發行後的狀況
其實能紅的遊戲平衡度跟玩法可說是相當不錯了

有無數 的遊戲根本是連平衡都稱不上.....
起碼他們有大量的玩家數能讓他們持續做修正以及參考
BZ也願意持續修正更新



經濟體系更是最重要的由玩家來發明的東西，以老牌星戰遊戲EVE來說，
它的經濟體系是有目共睹的甚至，某次在舊金山跟它們製作者聊到，

他說EVE拍賣場經濟體系..由玩家發展至今，彷彿就像小型社會，相當複雜且專業，
完全是當初製作團隊無法預期的，目前成為所有OLG經濟體系經營的標竿

這次D3的現金拍賣場雖然問題很多且吃像難看，但是它卻是一種趨勢，未來的趨勢!
好的經濟體系也是讓遊戲耐玩度大大提升的優勢

因此在玩法及平衡上，其實還是仰賴每一位玩家的發明及貢獻，
即使玩家的感受是問題很多，不夠平衡，不夠完善，
但不可否認在許多層面上這都是一個劃時代的作品，

多國語音版本也好，現金拍賣場也好，都將遊戲 提升到更接近全球及現實的層面上
也讓遊戲的發展漸漸地走出一個新的趨勢



希望以上這一大坨有回答到一些版友的問題


美術 程式 聲音 業務 等部分....待續...(如果還有人想聽我廢話的話.....-"-)


也歡迎提出問題來做討論!!:p.
我會將我漏掉的分享及心得(或錯字= =) 陸續補入文中

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.50.158
推 Mentha:還沒看完先END推一下 感謝豐富的心得
推 x10ax20a:推推
→ linlin110:這樣子...讀起來...好...累人
推 boy7261788:推!
→ tatatoto:相當抱歉 我不太會用PTT的排版ORZ
推 loveufour:認真推，先推再看。
→ tatatoto:其實我最想表達的是..我覺得妳們都比我們還會玩遊戲
→ tatatoto:導致現在很多做法是先發了..讓玩家自己去發明玩法|||
→ YukiPhoenix:這排版很好閱讀阿
推 Mentha:我只對於有外掛，還有AH設計上的某些問題還有大量的BUG
→ Mentha:覺得不滿，BZ需要時間修正我懂，不過我必須說我還是會不滿
推 leozheng:很有內容的一篇文章 有看有推
推 debater91:文章good 排版也ok! (只是比較多=>...)
推 HornyDragon:推  不過...少一些比較好XDDD  不然你可以用//
推 BlueNEO:這不是排版問題，是你的標點符號學習問題
推 FeatherChord:推分享遊戲製作者觀點
推 mapledream:只有我覺得標點用...有種淡定的感覺嗎......ˊ_>ˋ
推 acopika:很認同1 我也覺得D3沒有做到10年 真正下人力進去可能只有
→ acopika:1.5-2.5年左右的時間
推 TypeZero:台灣國際頻寬並沒有說輸韓國
推 EvoDrifter:專業文，大推！
→ acopika:其他項就..看人了
→ faldo:你的觀點只能用在一般遊戲身上。但，對一個經典..?
→ strike519:(X)QUITE
→ winiS:就一般遊戲的水準來說… 煉獄那個還不夠卡?
推 SangoDog:頻寬可能沒輸 可是那個費用實在是...
推 YukiPhoenix:其實  台灣的網路費用沒有很貴  是日本跟南韓超便宜
推 hollynight:台灣網速全球排名43 價錢卻是數一數二的高 還不貴?
推 madeinheaven:種花:50M/5M 999 韓國100/100M 1千以內
→ acopika:其他國太便宜就是我們太貴了阿 被虐習慣了都無感了
推 puec2:推 但是我就是因為打了一晚煉獄連個屁都沒有拿到，就退費
推 YukiPhoenix:多說無益  自己看http://tinyurl.com/7b7pj27
推 dreamsjj:認真給推
→ YukiPhoenix:中華電信固然有該鞭的地方  但不是甚麼都直接說他爛
推 madeinheaven:你那圖又沒台灣 = =
推 s1129sss:推這篇!
推 igtenos1985:寇馬可: 這篇文章值得一看!!
→ tatatoto:我大概整理出幾個問題，是在這邊回復嗎@  @?
→ tatatoto:網路環境，台灣並沒有比較差，但是比較貴'
推 d200190:專業推，但無法改變我的看法，感覺不到BZ作遊戲的誠意
→ tatatoto:如果用專線連美服基本上跟韓服一樣順，但專線一個月破萬
推 jamesisno1:敲碗 續集呢!!
→ tatatoto:第二是政府對於數位產業的重視跟補助差很多
→ tatatoto:補助跟培育產業會影響到薪水，薪水影響到人才
推 chadofhi:認真文給推!
推 ottokang:這篇才是正解啊，一堆人玩過一點遊戲就以為自己很懂了
→ tatatoto:"..."是我覺得打"，"好難...我下篇改進ORZ
推 hjoyce0131:好文!
推 undeadj:有寫code的人都知道做太久測試就會陷進去自己的想法跳不出
→ tatatoto:的確D3對很多專業玩家來說..有許多需要改進的地方
→ tatatoto:在我眼裡，其實我們都很想滿足每個玩家的想法
→ tatatoto:不過我自己是覺得我永遠追不上玩家的需求
→ tatatoto:但是似乎即使每天都加班到翻掉，仍然追不太上
→ tatatoto:相信以BZ的規模是需要做得更加完善
→ tatatoto:但我好奇的是大家是以哪一款遊戲作為比較的參考值?
推 ctjh900805:好文推 把我想說的都說了...
推 d200190:我想很多問題可以借鏡WOW...WOW發展這麼久了本以為應該有
→ d200190:一些經驗累積，但是D3玩起來好像是另一家公司作的
推 misy4ru3:即使如此我還是覺得很多設計太隨便了，不要說沒想到。感
→ AQUANGEL:WOW本質上跟D系列不一樣的 一個是完全的線上遊戲
→ misy4ru3:覺就是沒去思考。
→ AQUANGEL:一個是房間式的 但D3已經向WOW借很多東西了 BZ就是這樣
→ AQUANGEL:好用的系統或著吸引人的要素會傳承 成就系統就是如此
→ d200190:本質上不一樣，但是一些讓玩家感到便利的東西總是可以借用
→ AQUANGEL:雖然我覺得D3的成就獎勵非常爛 好歹也給稱號可以掛著
→ d200190:吧，比如說怪物血條下面顯示buff debuff
→ AQUANGEL:很多人批評D3簡直是WOW的續作 這還借用的不夠嗎?
→ AQUANGEL:我覺得buff debuff問題我覺得bz是考慮遊戲畫面跟順暢度
→ d200190:這跟夠不夠沒有關係吧，是有沒有好的遊戲體驗，好的東西為
→ d200190:什麼不用?
→ AQUANGEL:D3小怪隨便都一大坨 全部顯示一定很亂又會不順暢
→ AQUANGEL:當然我覺得設一個選項給玩家或著只讓精英顯示也步錯
→ AQUANGEL:說真的 玩D3我從來不算BUFF DEBUFF時間 反正就是秒與被秒
→ d200190:好吧，那另外一個讓我感到機車的地方是攻擊擊中判定，聽說
→ d200190:是故意設計成這鳥德性的，這到底???
→ AQUANGEL:增加打跑的難度吧 以免遠程過太爽...不過也過比近戰爽了
→ undeadj:攻擊擊中判定這個創新?的設計 現在談好壞還太早
推 horoscape:專業推
→ AQUANGEL:你看看裡面一堆怪攻擊速度慢的要死 如果照那判定 DH:超爽
→ undeadj:因為習慣先前的玩法，這種轉變再加上其它，再看下去吧
推 d200190:那可以讓我DH的翻滾不要有延遲嗎...一定要擺個pose才翻
推 suckspur:好文推
推 linlin110:，=ctrl+, 。=ctrl+.
→ linlin110:我用新注音
推 phoebi:我只覺得音效是D3唯一及格的部分
推 wwzziipp:我現在要玩--->我不能玩---->幹我超不爽(美服維修哭哭
推 whoamlamwho:優文!
→ tatatoto:老實說 我也是美服玩家  很   不    爽
推 nick2142002:你說完我又重新愛上D3了
→ sheep0121:我記得不是有新聞說D3有重頭做過一次
推 lothc:推一下....
推 kuangdau:專業~~推
推 pb220708:看完了，推
推 killord:專業文 該M
推 jardintw:推!
推 ppc:推喔 不過是quit
※ 編輯: tatatoto        來自: 114.26.173.55        (06/06 21:30)
推 e98877331:推推!!
推 sobiNOva:EVE玩家可以選人出來跟公司討論如何改進遊戲
推 momocom:EVE的玩家公會還可以發行股票
推 hiphopper18:恩 我覺得中肯 只會吃飯的人是不知道廚師做菜的困難的
推 toRz:推
推 QQmother:好阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 UltraKill:專業推 BZ就是因為能夠不斷的依據玩家需求去做改進並更
→ UltraKill:新 才有辦法使旗下的作品成為經典！
推 milkdog:我不知道廚師做飯困難 並不代表我不能要求廚師端好菜啊 相
推 CN091118:PUSH
→ milkdog:對的 正因為我是顧客 我付出金錢了 而你接受我的金錢了 就
→ milkdog:有義務端出好菜來 這是完全沒有爭議的. 就算你廚師上來哭
→ milkdog:哭說一甕好的佛跳牆有多難做 你收了顧客的錢 就該端出來一
→ milkdog:甕色香味俱全的佛跳牆. 而不是收了錢 端出來一分半成品 然
→ milkdog:後跟顧客解釋 這佛跳牆很難做 不然你先吃再說 然後顧客還
→ milkdog:傻傻的: 好 阿B師您辛苦了! 不然我就先吃吃看這半成品 因
→ milkdog:為您很辛苦嘛! 我不知道現在玩家怎麼想的 但很明顯遊戲公
→ milkdog:司已經不再像以前那樣盡責
推 dreamless:我不知道樓上說半成品的點在哪 這又不是佛跳牆有一客觀
→ dreamless:的認定說怎樣才是完整的佛跳牆 這是一個全新的產品
→ dreamless:你對一個全新的東西卻能說他是半成品? 請問D3有跟你收
→ dreamless:錢後然後只給你打完act1 剩下的請你慢慢等他上菜嗎?
→ dreamless:你說盡責 BZ一直都不停地在修改 出patch 有嚴重BUG立刻
→ tatatoto:其實這樣比喻也很有趣...但是我覺得我比較像是廚師跳出來
→ dreamless:修理 這不盡責嗎? 遊戲出廠沒達到玩家的心目標準就說遊
→ tatatoto:跟你說 我這道菜怎麼做..用心在哪裡.至於好不好吃
→ dreamless:戲公司不盡責 這什麼歪理?
推 milkdog:之前有人抱怨鞋子上的屬性穿上去沒加, 原因是因為還沒實裝
→ milkdog:這問題嚴不嚴重? 我認為很嚴重 這是不是半成品的例子? 我
→ milkdog:認為是.
推 milkdog:還有, 一款遊戲出來之後, 需要不斷的修改修正平衡, 你認為
→ milkdog:這是好事? 我到以為是相反, 一款遊戲推出後, 評價很穩定,
→ milkdog:而非一推出, 修正的次數與推出時間成正比. 如果在這板上的
→ milkdog:各位, 都認為後者才是好作品, 那我承認我已經跟現在遊戲玩
→ milkdog:加的價值觀完全脫節了.
推 dreamless:可能我價值觀有問題吧 我不覺得D3有哪邊不好 有持續一直
→ dreamless:再修正 更新 處理玩家的願望的是很好的遊戲
→ acopika:玩過很多遊戲不是只有bz會持續更新處理 聽玩家的願望
→ acopika:但是d3真的比起一般遊戲剛推出時殘缺很多
推 nicten:EVE好玩~~~但時常被打爆= =
※ 編輯: tatatoto        來自: 122.117.50.158       (06/07 12:30)
→ widec:遊戲出來 天天維修 週週修正 這不叫半成品是什麼 科科
→ widec:你去餐廳吃飯 吃到不熟的 廚師再拿回去炒 這樣你很爽是不是
推 Blitzcrank:覺得這篇完全是從製作角度在看，但是很多遊戲製作
→ Blitzcrank:一開始就是從玩家角度在看，不過沒啥好吵的了
→ Blitzcrank:反正這是D3 這是Bz，沒有出一個超級大包，他就是會火紅
推 davidbright:牛奶狗你比喻完全失當...事實上是你接受(buy)BZ的遊戲
→ davidbright:而不是BZ買(buy)你的錢
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: VVll (123.240.192.70), 時間: 06/07/2012 21:10:14
→ rofellosx:我相信大部分人認同這遊戲不叫D3廠商不是BZ 其他一樣
→ rofellosx:這遊戲早就被玩家抵制或罵翻了..
→ apflake:D3的數值設計本身就是失敗,屬性成長是指數成長,這就表示升
→ apflake:級過程打裝一點意義也沒有,在惡夢四章都50級了打的寶dps才
→ apflake:100,去拍賣場買降3~4等級需求的武器才30000金,dps有300
推 GenialPP:推~
推 lf21201:看完了推!!