Re: [轉錄]台灣網頁遊戲的現況

[flamerecca (werewolf)]

        回應推文

        根據我看過的影片跟書籍

        其實與一個產業比較

        可以很簡單的說明推文的所有問題：

        電影產業。

        因為兩者都是娛樂產業 所以蠻好比較的

: 推 NDark:分類型其實是很簡單讓玩家容易找自己喜歡的作品類型.         12/30 22:44
: → NDark:雖然很武斷,但是在市場銷售上還蠻好用的.                    12/30 22:44
: → NDark:有點類似 我要買汽車 我就要選 轎車/休旅/貨車               12/30 22:46
: → NDark:突然做出一個蝙蝠車的類型,推銷上會碰到困難.                12/30 22:46
: → NDark:不如在銷售上把它定位為一個 酷炫的轎車                     12/30 22:47
: → NDark:比起硬推一種新的蝙蝠車類型 容易打進消費者市場.            12/30 22:47

        電影產業怎麼分類型？

        搞笑片 動作片等等

        這樣才能讓觀眾快速找到自己想看的影片

        遊戲會使用第一人稱射擊等等的分類

        是因為思考方式的不同

        但是也漸漸轉變了（「科幻」MMORPG...等等）

: 推 NDark:從製作者的角度 當然會希望做出不一樣的東西.                12/31 16:59
: → NDark:但是從銷售者的角度 太新的東西不見得賣的出去               12/31 17:00
: → NDark:因為第一個使用者就需要教育.就大大的提高門檻.              12/31 17:00

        我們有否教育人們去看新電影？

        很多片子其實都需要一點教育才會讓人接受


        當新型態的電影出現的時候

        為什麼觀眾會去接受新型態的電影？

        因為我們不是去設計 然後把工作丟給推銷

        設計是為了讓觀眾看的開心

: 推 NDark:設計當然可以很自由.但是也要兼顧另一端.                    12/31 17:59
: → NDark:開發 與 販賣 兩者失其一 都不好.                           12/31 18:00
: → NDark:大家靠北智冠這麼多年 他依然是台灣龍頭                     12/31 18:01
: 推 NDark:機制就像老梗一樣 老梗之所以為老梗 就是因為有用.           12/31 18:04

        電影有否所謂老梗？

        當然有 戀愛片總是老套 而且觀眾還是很愛看


        但是電影是否只有所謂老梗？有沒有不是老梗但是也很有用的型態？

        這可真是太多了

        重點不是是不是老梗（討論上這樣分類也很奇怪）

        而是怎麼去思考 滿足觀眾

        當然 如同電影 也沒有所謂新就是好這回事

: 推 NDark:就是跟我推文講的一樣 開發者與銷售者要找到平衡.            12/31 20:34
: → NDark:沒有什麼開發案是故意不針對需求.                           12/31 20:36

        有沒有什麼電影是故意不針對需求？

        有些片子不是拍來賺錢的（以得獎為目的）姑且不論

        大部分電影還是希望觀眾看的

        那麼電影有沒有失敗的設計過？

        還是有 這是能力問題

        不是什麼設計者的原罪

: → NDark:最常見的反而是開發者與銷售者對事情的看法不同.             12/31 20:36
: → NDark:我要推一個新產品 就會面臨教育消費者的問題.                12/31 20:38
: → NDark:這點 銷售者其實都較開發者看的清楚且敏感.                  12/31 20:38

        我感覺你這句話比較像牢騷XD 不過也值得思考

        電影業界的銷售者

        都比開發者對於教育消費者這件事情敏感嗎？

        有時候的確有 這不否認

        但好像也不是「都」

: → VVll:遊戲設計 跟工業產品 跟本是不一樣的出發點                   01/01 03:02
: → VVll:工業產品 是因為需求而產生 但遊戲的需求在哪?                01/01 03:02
: → VVll:遊戲很多時候 是現實的投影                                  01/01 03:03

        遊戲的需求在哪？電影業界的需求在哪？

        為什麼人們要在工作之後 把錢拿去看電影（玩遊戲）？

        基本上還是娛樂 廣義的娛樂

        這就是遊戲的需求 也就是影片裡面要探討的重點

        電影很多時候 是否也是現實的投影？

        當然是 但是請不要搞錯

        這並不代表電影有娛樂的本質是錯誤的

        即使我們將電影納入藝術的一環 他的本質還是不會改變


        回歸網頁遊戲 或者卡片遊戲等等的討論

        這都是一樣的 不是討論新舊 技術變化 加入變化好不好

        而是怎麼滿足該娛樂的需求



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 卍～卍～卍～卍～卍～卍～  嘉察仁波切《聽即解脫咒》  ～卍～卍～卍～卍～卍～卍
      ★Ah Ah Sha Sa Ma Ha                   ★阿 阿 夏 沙 嘛 哈             
      ★Ma Ben Dharma Ra Ra                  ★嘛 北 當 嘛 RA RA             
      ★Ha Gan Ga Ah Sha La                  ★哈 港 嘎 阿 夏 拉             
      ★Sa Den Dharma Da Li                  ★沙 殿 當 嘛 達 哩             
      ★Ga Ha Na Ah Li Ta                    ★嘎 哈 哪 阿 哩 答             

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.246.159
推 art1:球類運動是要實際下去操作的，跟遊戲一樣
→ art1:只要多接觸幾種球類運動，就會知道不同類型的機制天差地遠
→ art1:遊戲用機制來分類其意義就在此，手眼協調很差的玩家就不會去
→ art1:碰FPS、FTG、ACT之類的
        說實話辯論這蠻累的

        真的建議 請先看過影片

        建立一點共識之後比較好聊


        手眼協調很差的玩家

        真的就不能碰FPS嗎？

        像是portal呢？

推 LayerZ:球類運動，用英文來講也是一種Game，規則、操作、過程、結
→ LayerZ:果都有
推 juicefish:原文的MDA可以的話也說明一下比較好
→ juicefish:我英聽偏差影片看不太懂所以直接找該篇文章(還是論文?)
→ juicefish:來看過之後，其實你只引述了裡面的A(美學)
→ juicefish:而他提到了一個遊戲可以複合多種的A
→ juicefish:所以其實你把他的A拿來當作分類法並不完全切合目前分類
        搞錯囉 我沒說要把美學當作分類法

        影片重點之一是分類應該依照美學做分類 而非機制



        我引用影片的想法 則是希望討論時能直接針對美學

        而非繞在外面卻沒辦法直接針對討論

        （某某機制好或不好 老的機制好或不好..根本不是重點

        就像討論慢動作運鏡好或者不好 是不是老運鏡方式一樣怪

        重點不是機制 是傳達的效果）

→ azureblaze:portal的分類是puzzle。
        如果依照機制來分 絕對是FPS 怎麼分都進不了puzzle

        所以是不是更看出依照機制分類的怪異？
※ 編輯: flamerecca      來自: 114.36.246.159       (01/01 23:37)
→ azureblaze:不是第一人稱就叫FPS好嗎 FPS重點是那個Shooter
        他也是用槍射東西 不過我懶得辯論這種細節問題

        拿維基說比較快

《傳送門》（Portal）是一款由Valve所開發的第一人稱射擊遊戲以及邏輯思考遊戲

        可以別吵這種細節了嗎？
※ 編輯: flamerecca      來自: 114.36.246.159       (01/02 00:27)
→ azureblaze:您爽就好。
→ flamerecca:何苦這樣推文？
推 damody:因為你們生活在不同的世界嗎XXD
推 helpiou:放大絕XD
推 art1:融合不同機制的遊戲同時貼上兩個分類的標籤會很奇怪嗎？
→ art1:影片內用的分類法都能為一個遊戲貼上多個標籤了...
→ art1:共識是討論出來的，不是影片說了啥別人就該照單全收
→ azureblaze:我剛剛修改了中文條目使其與英文版更一致。
推 LayerZ:Portal是FPS這有什麼問題嗎? 他的傳送門槍不是用射的?
→ LayerZ:不能同時有FPS跟puzzal屬性?
→ LayerZ:第一人稱系列其實本來不只Shooter類型，只是在多方嘗試及市
→ LayerZ:場淘汰下，只剩FPS這個大宗，也變成第一人稱的統稱
→ LayerZ:我記憶中是有七俠五義(格鬥) 魔法門(RPG) 還有一些第一人稱
→ LayerZ:純解謎的(不能攻擊)，不過再講下去就要考骨了ww
→ azureblaze:FP是呈現方式 S是遊戲方式
→ azureblaze:Skyrim Minecraft不會因為用第一人稱視角就成為FPS
→ azureblaze:遊戲分類等於只用數個字向玩家描述這個遊戲在做什麼
→ azureblaze:用了Shooter就是在說這是個以射殺敵人為目的的遊戲
→ azureblaze:當然有時候會因為分類數量的問題硬塞進FPS
→ azureblaze:像Puzzle這種冷門類別很少有網站幫他分
→ LayerZ:shooter就一定要射殺敵人嗎..這比我的定義還狹隘了
→ LayerZ:射魔法，射弓箭，射石頭，射解謎道具，射傳送門，都是Shoot
→ LayerZ:因為shoot是最適合第一人稱的遊戲表現方式，不管嚐試做哪一
→ LayerZ:類的FP遊戲，幾乎都還是有shoot要素，才會慢慢變通稱
→ azureblaze:這就是shoot是手段還是目的的差別了
→ azureblaze:對完全沒玩過的人解釋Portal，用射擊和解謎哪個印象
→ azureblaze:比較正確?
→ LayerZ:應該說，商業化要怎麼玩了...
→ LayerZ:當然是"FPS + Puzzal"兩個一起講最能表現Portal
→ LayerZ:兩種屬性的結合也能當作賣點
→ LayerZ:Skyrim是第一人稱混第三人稱，就先不討論了，MineCraft也是
→ LayerZ:有滿滿的shoot要素在裡面..唔，離題了
→ LayerZ:那我問你，"FPP"跟"FPS + Puzzal"哪個更能讓沒玩過的人理解
→ LayerZ:Portal?
→ azureblaze:FPP 假設他知道那是什麼的縮寫
→ azureblaze:甚至說「像cs那種操作方式，可是是解謎不是殺人」
→ azureblaze:這是一個比重的問題
→ azureblaze:如果中間需要開槍打turret 那就是FPS+P
→ azureblaze:如果只是CoD+Portal Gun 那就是FPS
→ azureblaze:到了Portal2的時候他還更往Puzzel那側靠過去
→ azureblaze:算好時間等動作要素少了很多，幾乎都可慢慢來
推 LayerZ:好吧，我想我們的問題已經不是文字遊戲而是市場操作了
→ LayerZ:與其給玩家一個全新的東西去認識，給他已知的東西他會自己
→ LayerZ:從既定印象快速認知，並且省去很多細節說明..
→ hermitwhite:請不要用可能有很多人看不懂的標籤來分類...除非它是
→ hermitwhite:一個次要分類。你在看不懂標籤的層面上淘汰掉潛在玩家
→ hermitwhite:並不會比因為標準分類而淘汰掉對某類遊戲有偏執性反感
→ hermitwhite:的潛在玩家更好。
→ hermitwhite:在這個標準上你連TPS都不該用，除非它和FPS寫在一起。