[請益] Flash與Unity3D行動跨平台開發選擇

[tainjoy (WRYYYYYY)]

現在Unity3D免費，更多人使用它，因為開發容易而且跨平台
但是我覺得它不適合開發純2D遊戲

所以我的想法是
Unity3D適合開發3D遊戲
Flash適合開發2D遊戲

我想請問大家意見的是
如果要開發純2D的遊戲，為何我選擇/不選擇Flash來開發呢？

是這樣的，我本身是有C/C++、Unity3D、Flash開發的經驗
而公司開發行動平台遊戲一向以Unity3D做為開發工具
不論2D/3D都是，但是我在評估2D的案子，甚至是使用Unity3D做prototype後
都覺得使用Flash開發會產生的問題較少，速度也會比較快

我曾試著用Flash的Starling Framework來做一個prototype
(如果不用Starling Framework我完全不考慮使用Flash)

然後給老板看，但總是會有幾個回應
「Unity3D不是更適合做遊戲嗎？」
「Flash效能不好吧」
「Flash不是專門做遊戲的工具，開發會不會有一堆問題」
「又聽說誰誰誰又放棄了Flash了，為何選擇要被放棄的東西」
「我無法信任Flash這個東西」

就算解釋了這些都不是問題，但只要不是很熟悉的人，總是會有所擔心

這邊我想幫Flash說明的幾點

* Flash在AIR3.2之後提供stage3d api，starling framework更是在此之上開發的
  2d game framework，繪圖效率大為提升，在行動平台上的效能也完全不是問題

* Adobe也有Gaming SDK將各個3rd party函式庫包進來提供給大家開發遊戲

* iOS與Android原生功能也可透過adobe native extension來執行

* 雖然Flash Player只在desktop有所更新，其它平台已被放棄
  但Adobe在AIR上的仍然持續發展與更新，特別是行動平台上

* 工具的開發成本雖然Unity3D是免費，但如果做為主要開發工具也是不少公司會直
  接購買pro版
  adobe creative cloud一個月一千多元可以使用所有adobe的軟體

* 使用Flash Professional可以讓美術直接製作2D bone animation的動畫

大概是因為這幾點，我認為Flash在製作遊戲上也有優勢的原因

那大家會因為什麼原因會去選擇/不選擇Flash開發2D遊戲呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.153.218
推 chenglap:不用的原因: FLASH 在 mobile 上即使能跑效能也太低.
→ chenglap:就算要兼容 flash, 我也會選擇用 HAXE 去生成.
→ chenglap:是否「行動平臺上效能也不成問題」, 沒有測試數據我不會
→ chenglap:立即就相信.
→ chenglap:而且沒記錯連 adobe 也不打算在行動平臺上鑽研下去了吧.

http://blog.juiceboxmobile.com/2013/03/06/2d-gaming-mobile-performance-starling-air-vs-unity-3d/

縮址 : http://ppt.cc/SBfJ

這邊有篇文章正好提到這個部分，Unity3D的效能較好

當然我本來就相信使用Unity3D效能一定比AIR還要好
但我認為只要夠用我仍可以去考慮使用AIR

我無法放棄的主要原因，是AIR提供的API對於跨平台有更好的支援
例如字型、存取檔案、網路還有很多其它的都很好用，不單單是繪圖而已

當然，最主要是我在Unity3D使用一些3rd的2d framework使用
挫折感不少，有的是效能更差，有的是好用，但無法用系統字，要再打包一個
中文bitmap font就佔了不少空間

我有在iPad1寫一個Prototype，使用AIR+Starling Framework
使用一隻2D bone animation的角色 + 三層捲動背景 + 一個火焰的Particle + 10隻怪物
FPS穩定60

由此我自認為效能不是問題，很抱歉我的確是沒有測試數據就相信了它

另外AIR最近仍然還是一直在更新，我想AIR應該是沒有問題
至少我沒有看到什麼消息說Adobe的AIR要停止對行動平台的支援這樣的事

→ VVll:都說做行動平台了 還用flash找死  根本不能跨平台
→ VVll:可以用簡單的方法 去增加使用量  不是很好嗎
你好，其實我最初的方案是cocos2d-x與Unity3D
其實使用AIR在我的心裡其實是排在它們二個之後的

但由於跨平台的原因，我選擇Unity3D/Flash
而為了做2D game更方便快速，我希望能選擇Flash

推 littleshan:2D手機遊戲請愛用Corona 有免費版
推 zeldein:蠻輕鬆的。
Corona SDK我也有survey過一段時間，只是Corona SDK對於它沒有的功能我無法擴充
在AIR與Unity3D
我仍可以透過Native的方式來撰寫原生程式碼完成
而cocos2d-x更沒有擴充的問題

→ zeldein:呃 上面沒po好。我沒flash做遊戲經驗，無法比較，不過用
→ zeldein:Unity開發2D遊戲其實蠻輕鬆的。
推 gonzdevour:這個問題你要問兩種都有做過的人才知道。
→ gonzdevour:目前台灣用AIR做行動平台的開發者寥寥可數，
→ gonzdevour:所以應該也不用太期待能得到一針見血的答案。
→ gonzdevour:就行動平台APP來說，AIR目前應該是全跨，
→ gonzdevour:而且Flash的CreateJS還比Unity多了一個mobile web，
→ gonzdevour:以及絕對優勢的PCweb平台~
推 gonzdevour:不過開發工具的選擇....這種事本來就很難是客觀的。
你好，由於我有傳統FlashWeb開發經驗，也有AIR+Starling的開發經驗
而原本的C/C++上也有使用OGRE/Gamebryo上開發

而原生的Xcode+Objective-C & Android上使用Java開發我都有過經驗

所以我才會希望可以選擇一個可以跨平台的工具 (當然目前不考慮console)
我除了這此，我也試過Moai

它跟Corona SDK比較像，是透過它們自己的Script來撰寫，而Moai可以擴充
所以與Corona SDK相比，我會比較願意使用Moai，重點也是它完全免費

我相信AIR效能上當然是比不過Unity3D，所以我的想法是
Unity3D的2D framework大部分的不夠好用，
在效能可以接受的情況下，為何我不選擇AIR+Starling

有2D bone animation可以用，解決spirte sheet檔案較大的問題
有系統字型可用，不需為了多國語言處理字型的問題
有跨平台的API，socket、IO存取都是相同的介面來使用
※ 編輯: tainjoy         來自: 111.250.153.218      (06/02 09:52)
推 BF109Pilot:Cocos2d-html5透過JSB來跨平台有人玩過嗎???
→ viceversa56:AIR or Unity,現在都有很多不錯的軟體,可去下載比較
→ viceversa56:我覺得這些都只是工具,哪個熟悉就用哪個
→ viceversa56:至於效能是可以從內部程式碼改善.
→ viceversa56:unity 和Flash這兩套軟體都算很上面層的程式語言
推 chenglap:FLASH 的效能不可能超過 cocos2d-x
→ chenglap:對我來說 FLASH 並不是一個多平臺的選擇.
→ chenglap:我並不是 Unity 派, 但 Unity 明顯就是為 3D 而生的.
→ viceversa56:和底層程式開發一定比不過,有一失必有一得
→ chenglap:如果我並不打算用 3D, 我不會用 Unity.
→ chenglap:如果我要用 2D, 我會用 cocos2d-x
→ chenglap:還是那句, 真的要用 flash, 何不用 Haxe?
推 chenglap:另一個問題自然是開發者的人數少, 僱請程設的困難度增.
→ chenglap:用一些不流行的工具會有請人難的問題.
→ chenglap:cocos2d-x 本身就接近多平臺, 沒理由一開始就排除.
你好，我本身是讚同你的觀點的，當然在開發3D遊戲時，Unity3D也會是我的首選

而我也是同意開發跨平台2D遊戲也會優先使用cocos2d-x
在於高效能與沒有做不到的事情基礎上，我也會推cocos2d-x做為適合開發2d遊戲
而不是Flash，而cocos2d-x在iOS上更是無痛開發，跟用cocos2d沒什麼差別

我的原因在於，AdobeAir就算使用Stage3D做為繪圖API提升效率
但如果開發到中期或後期發現效率不夠好，那就完了
但用cocos2d-x，比較不會有這問題，就算有，也有得救

只是我認為，在能控制並能充分發揮該遊戲效能的情況下
Flash也是一個不錯的選擇，最主要的原因在於跨平台的專案整合

cocos2d-x我第一個就先將他排除，而不是先排除Unity3D
原因在於跨平台專案的整合

cocos2d-x在之前我曾做過一個ios、android、windows提案給客戶用的prototype
在開發的同時，我只能顧及其中一個平台的專案，當我要回過頭為其它二個平台的專案
執行與Debug時，我需要花一堆時間重新整合，我實在無法想像做一個完整產品時要花
多少時間，android在ndk上也有許多的不方便

當然我也能理解要發佈到另一個平台時，本來就需要另外再花時間，只是我覺得能把時
間省下來工作上也會更有效率

另外你提到的Haxe，我查了一下它也有支援AdobeAir的Stage3d
只是我覺得開發flash用actionoscript較好，是因為它已經有很好用的2d game
framework與gui
因為用Haxe無法使用其它as3的函式庫會很可惜 (這邊若有錯誤請指正我)

另外是不流行的工具問題
我相信flash開發webgame的人很多，但是不知道為何開發行動平台的很少
我想是在於Adobe在初發展行動平台時沒有Stage3D與行動專用的api不多

在當時在行動裝置上效能差沒有人願意試，所以思考停留在flash還是只適合做webgame

自從有了stage3d，這二年更多了starling專門的2d game framework，它的api介面特地
做得與傳統flash提供的api有90%相似，我相信傳統as3 programmer是很容易上手的
因為我本身也是如此

但是如果直接要求會starling framework的人，的確是很少，你說的沒錯

推 littleshan:corona 現在可以寫 native plugin 了
※ 編輯: tainjoy         來自: 111.250.153.218      (06/02 13:20)
推 NDark:cocos2d-x的protype經驗我建議你可以整理出來.
→ NDark:這樣才有說服力.
cocos2d-x最主要的開發環境我通常是選擇Xcode，使用較親切也比較容易
那專案整合的問題大致上都是在android與windows

windows使用visual studio基本上沒什麼問題，該include的該link的設定好即可
但是會遇到一些在mac與windows上所使用第三方函式庫整合方式不同
另外也會有類似strcasecmp與stricmp這樣的問題
在過一段時間回頭整理時，除了上面該做的，也需要一一檢查哪些檔案要拉進專案

Android本身project需設定以外，也需要設定android.mk，我覺得這不是很親切的東西
我本身對compile的底子沒有很深，設定這些需要花一些功夫
當過一段時間回頭整理時，必須再花一時間檢查與設定
另外我覺得ndk不是很親切的東西，就算大部分的東西設定一次就可以，但也是有不少地
方需要設定，ndk-gdb也需要與ide做很多設定才行

這些事說麻煩也沒有那麼麻煩，只是必須一直要花時間去做
其實以程式的角度來說，這些事應該要做的，在以前總是不會想說這些事麻煩

只是工具選擇多了，就會開始考慮，畢竟這些工具都在進步
就會在心裡想，是否值得給它一個機會
※ 編輯: tainjoy         來自: 111.250.153.218      (06/02 17:23)
→ vamper:效能部分,數字出來就行了!告知老闆專案成本和風險就足夠了
→ vamper:專案完成時間估出來比較一下.讓老闆只管收錢就行,其他別想
推 leisele:cocos2d-x在跨平台上絕對不可能比AIR來得更好...
→ leisele:先不論效能，光debug，AIR就大勝，而且寫AS的人根本也不少
推 wnt2009:我沒用 Flash 只用過 Unity，Unity 2D 遊戲有 Plugin 的話
→ wnt2009:就沒什麼難度了
推 littleshan:unity 2D 的問題在於場景架構並不是為2D設計的
→ littleshan:其一是你要把某物件搬到另一個物件前，得計算兩邊的Z值
→ littleshan:當兩個物件底下都有children的時候就不是那麼好算了
→ littleshan:其二是無法藉由指定root node alpha讓一群物件變透明
→ littleshan:這點除了讓程式碼複雜化，在拉animation curve也很麻煩