Re: [討論]談談IndieGame吧~

[cowbaying (壓力太大 囧mmmmmmmmmmm)]

個人認為indie只是一種假象

是開發工具百家爭鳴後的假象

基礎是不變的

我個人把遊戲開發分成4個階段

1.基礎能力培養期(程式、美術、音樂、企劃......等等)

2.企劃期

3.執行期

4.完成期


決定使用什麼開發工具在企劃期

使用開發工具落在執行期

其中第一階段是最為痛苦

時間最長

也較常跟2.3混淆在一起

因為不論你使用什麼開發工具

最後你會接觸到的除了程式碼外還是程式碼

而原PO從美術切入

我個人看來算是個好的起點

至少遊戲的皮沒什麼太大的問題

接下來就是看個人造詣了



是說作indie好像一直都是看個人造詣......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.242.20.115
推 MINAMIYA:好像真的是這樣耶~ 現在正在2、3攪和中XDD
推 waldfantasy:我個人經驗是完成期最痛苦..明明就覺得差不多完成了
→ waldfantasy:但怎麼做都還是又會發現有細節漏掉,正所謂行百里路
→ waldfantasy:半九十吧,在最後90%完成度時往往會多花上非常多時間
→ LayerZ:樓上你該休息一下看看你要的是什麼@@
→ cowbaying:那表示你還在執行期  或者企劃期規劃有誤或缺漏
推 jianchang:我在學校一直找不到會寫程式想做遊戲的同好XD我也只能從
→ jianchang:美術先下手XD程式目前只比打字工強一丁點
→ zop:應該要寫一個詳盡點的todo list
推 cuteclare:1 ing ~><~
→ jianchang:回c大 http://i.imgur.com/dy9XmBn.jpg 作品不多
→ jianchang:前幾天作業需要做了簡單的點圖 晚點貼
→ jianchang:我色感目前不是很好 塗鴉程度居多 不介意的話我可以照相
→ jianchang:後貼上來
→ jianchang:不過我的畫真的太動漫了....
→ jianchang:NOOOOO我回錯篇了 我是要回樓上那篇XD SOR 當作分享吧XD
推 zop:我一直覺得台灣美工都不太「雕細節」，是因為嫌麻煩嗎？
→ jianchang:回Z大 如果是因為看到我的圖 只是我功力不足吧 囧
推 asleisureto:除非你時間超多又超有行動力  能一人包辦企劃程式美術
→ asleisureto:不然建議選擇其一專精  你夠強就找的到其他人才和你
→ asleisureto:一起做遊戲  目前看來你是要走美術的路  我的建議是你
→ asleisureto:換風格  畫動漫風的人太多也太強  你硬要去競爭會很吃
→ asleisureto:力  走專精畫背景畫雜物那些較少人畫的  比較有機會
→ zop:我並不覺得你功力不足，畢竟我只會畫火柴人，對我來說你KOBE了
→ zop:，我是想到接觸過的一些台灣遊戲作品都有這種...特色，很乾淨
→ zop:的畫面，也許是台灣人受日本動漫影響比較多，我視覺上比較傾向
→ zop:真實一點，應該說畫面不會那麼乾淨，例如就算是WoW的卡通風，
→ zop:也不會是一片平坦或是太過單一色調之類的設計，是我太挑嗎？XD
→ cuteclare:噓zop不是閣下太挑~是閣下不重視專業
推 zop:我不尊重專業...這樣啊...以一個消費者、觀眾、玩家、使用者等
→ zop:非創作者的心態，以一個末端的user的感覺來給作品批評、意見，
→ zop:那叫做不尊重專業的話，我可以尊重啊，但是我不會付錢，這樣有
→ zop:比較好嗎？
→ doomleika:沒人力，沒時間，沒錢
→ doomleika:做軒轅劍的那位好像兩個月要生60個怪物
→ doomleika:出去國外就是做戰神了
→ doomleika:一個人當十個人用能做出來就偷笑了
推 asleisureto:我不確定zop知不知道真實系的畫風有多貴0.0
→ asleisureto:台灣我不清楚  對岸倒不少強者在接歐美遊戲美術外包
→ asleisureto:那種畫風就完全符合zop所說的真實+細膩  一張圖要價
→ chenglap:「一張」海報級的最便宜 8000 人民幣.
→ asleisureto:5位數台幣  強悍的美術可是非常非常貴的
→ doomleika:我覺得...市場有到的話要多精細就能有精細
→ doomleika:沒到的話...那就請自己包養一個團隊吧<_<
→ asleisureto:台灣市場就是那麼小不拉機...遠目
→ zop:消費者不會買「你沒錢做」的單，他們只會「喔！可是作這樣我不
推 doomleika:就沒市場啊，又不是汽油人
→ zop:想玩」，我沒扯到要花多少錢，我只是說那樣感覺比較好，期待的
→ chenglap:這就叫沒市場, 消費者自己造成的結果...
→ doomleika:我也吃老外，但台灣做不出來我覺得沒甚麼好怪的
→ chenglap:這世界最好當然就是甚麼都不用錢, 又超級豪華.
→ chenglap:但老外和華人的分別在於: 老外知道豪華要成本華人不懂.
→ zop:回應是「我會再研究研究」，但是都變成「阿就沒錢做不到啊！」
→ zop:感覺怪怪的
→ doomleika:沒人做...就沒人做吧，世界又不是只有遊戲
→ chenglap:沒錢很客觀, 一點也不怪.
→ zop:華人貪小便宜咩 XD 看看有團到夜市十幾個人叫一碗麵就知道了
→ azureblaze:我只能說你喜歡的東西和他們目標市場喜歡的東西不同
→ zop:我不是說了嘛～如果畫師說因為你給的錢少所以該凸該凹的我都不
→ zop:畫，那就怪了，怎麼一直拿沒錢換畫師來說，我是想跟畫師對話XD
→ asleisureto:台灣遊戲還是有人玩  就這樣XD  玩不玩台灣遊戲純各人
→ asleisureto:選擇  但硬要拿資本額和市場遠超台灣的歐美來跟台灣比
推 doomleika:肯出錢的話網路上有很多畫師願意為你量身打造
→ asleisureto:這就很奇怪了
→ zop:=.="總覺得對話對不到焦...
→ chenglap:你付的薪水低, 別人不如接外國的外包吧...
→ doomleika:玩家是不care這些沒錯啦/shrug
→ doomleika:因為zop你的話很像在凹別人加班..
→ asleisureto:zop去soho請個畫師  就知道那有多難了XDDD  當然也可
→ asleisureto:能你是一張圖一萬台幣不手軟的大戶  那就我眼拙了@@
→ zop:不不不，我一開始的意思是，台灣有人可以做美工，但是總覺得好
→ doomleika:我用另一個說法好了
→ zop:像可以再精進，所以提出一些建議，也許美工可以朝這些方面考量
→ doomleika:這在全世界都是一樣，會進遊戲業工作多競爭強報酬少的
→ zop:，怎麼變成公司請不起高級美工 =.=?
→ doomleika:人心中都有一股熱血
推 chenglap:所謂「精進」不就是凹別人做事...
→ chenglap:但精進後沒有回報, 還要被人大罵才是問題.
→ doomleika:在研發被打歪的台灣更是如此
→ zop:我是不會大罵美工就是了，畢竟我是火柴人等級的～XD
→ chenglap:「這樣的東西我不會付錢」就是最好的懲罰...
→ chenglap:你不會付錢, 美工就不會有薪水, 大家一起修羅地獄.
推 asleisureto:建議稱"美術"  不要稱"美工"  我認識會畫圖的  沒一個
→ chenglap:當然為了不付錢, 說那是粗糙的垃圾的評語也永遠不會少.
→ asleisureto:會喜歡美工稱呼囧
→ zop:這跟護士小姐還有護理士的分別嗎？
→ zop:事實上，資本社會就是這種一針見血的懲罰不是嗎？
→ chenglap:既然社會要懲罰精進技術的人, 那還精進來幹嗎?
→ chenglap:賞惡懲善的社會自然是越來越敗落.
推 doomleika:這跟叫程式code monkey差不多..
→ doomleika:      企劃   雜工
→ zop:精進來為了活下去啊，如果還走這行，不然賣雞排去了 XDDDD
→ zop:環境保養工程師這樣嗎？XD
→ b10030012:台灣繪師 krenz 蚩尤 創格也有一些 http://ppt.cc/9XQ6
推 chenglap:精進到人類極致連生存都有問題, 那就是迫人不做了.
→ b10030012:台灣有很多強的繪師  只是沒有管道罷了
→ chenglap:回到源頭: 是沒有錢, 沒有投資.
→ zop:那倒是，這證明那行不能生存，就像憋氣五分鐘也無法在海底生活
→ chenglap:臺灣強的人才一堆, 但大家都要求他們免費.
→ chenglap:不如說就像滿清一樣, 短視而自私的社會自食其果.
→ chenglap:過度吝嗇的結果就是殺雞取卵.
→ zop:台灣產業生態的大頭們還是那些老頭～新進的則都是錢錢錢
→ chenglap:所以 22k 問題完全是自業自得...
推 doomleika:如果消費者願意給錢的話應該還好
→ chenglap:互相貶低對方職業價值的結果就是無底深淵.
→ zop:這就是造就了徵求全才的22k的怪象～
→ chenglap:這不怪, 貪小便宜的社會最終就會變成這樣.
→ b10030012:是不是業界待久了都會 憤世嫉俗
推 chenglap:在國際競爭中失敗歸究於畫師領低薪做不出頂級水準...
→ chenglap:然後去到談及這就是錢的問題時還是堅持做的人自己全吞.
→ chenglap:這根本是種極度錯亂的道理....
→ chenglap:願意做的人要冒最大的風險, 得最少的收益, 及被嘲笑的話.
→ chenglap:那自然形成一個大家都只說不做的社會.
推 zop:畫師本身的技術跟他拿的錢有關，這好像在說我可以500塊組電腦
→ zop:，但是給我50塊，我連塗個散熱膏都忘了怎麼塗，個人技術怎麼會
→ zop:因為錢的多寡就增加或縮減，那是公司的事吧？
推 doomleika:專業是需要代價的
推 zop:回到上面不買單的理由，我是要組電腦，你只能幫我塗散熱膏，我
→ zop:找別人組，很正常不是嗎？等你會組了我再來找你，但是如果這中
→ zop:間我只需要塗散熱膏我會來找你，不過我建議你跟別人一樣精進到
→ zop:收500塊組電腦吧，這種不買單的心態，很正常不是嗎？
→ zop:至於低價要高品質的問題...老實說我沒有過就是了，付薪水的不
→ zop:是消費者，是老闆，消費者給一部分建議，買得卻是全部
→ zop:八卦板曾經有個人抱怨某餐廳服務生態度很差，結果老闆跳出來說
推 cuteclare:chenglap 說的真好! /膜拜
→ zop:他們領得錢很少，消費者要體諒...
推 zop:我是沒當過老闆，不過當個小職員覺得，如果錢的多寡左右自己的
→ zop:作事態度，那不被重視也很正常吧？
→ azureblaze:你正在抱怨為何你在夜市買不到滿漢全席
→ azureblaze:然後廚師為何不認真點給你海景佛跳牆
→ zop:我很難理解為什麼會被解釋成我在抱怨夜市買不到滿漢全席
→ azureblaze:因為台灣的玩家就是愛這些便宜貨
→ zop:我開頭只是說了，「畫師自己」可以參考一下別人的作品，提昇能
→ zop:力，到底那一句話扯上我要超高品質超低消費？
→ azureblaze:能力提昇上去還留在夜市做什麼
→ azureblaze:另外能力再怎麼好，寫實永遠要花Q版很多倍的時間
→ zop:這句話要問自己啊，能力提昇了為什麼還要留在夜市啊，這不甘我
→ azureblaze:美術的工作基本上是做不完的
→ zop:問題的事吧？
→ zop:我跟炒飯伙計的說加個蔥花比較香，怎麼知道老闆跳出來說加蔥花
→ doomleika:沒有成本的概念很難做事
→ doomleika:心力，時間，這些都是成本
→ zop:伙計會沒飯吃，哇靠，甘我什麼事啊
→ zop:我怎麼知道畫師多畫個裂紋沒多個幾千塊他手舉不起來啊
→ zop:對話根本沒交集吧
→ azureblaze:如果你不能理解蔥花有多貴那當然沒交集
推 zop:我的確不能理解我說多畫個幾條線增加感覺手會因為沒錢舉不起來
推 doomleika:因為切蔥花的時間跟錢可以拿來..比如說，睡覺
→ zop:的狀況，我並沒有說要多麼的真實派畫風吧
→ azureblaze:你就像很多老闆說「不就加幾行程式很簡單」
→ zop:如果作者自己認為多加個蔥花多畫幾條線是浪費時間，那被淘汰不
→ zop:是很正常嗎？
→ zop:你的說法好像在說多畫兩條裂紋跟多加兩行程式碼一樣簡單？是你
→ zop:不懂還是我不懂？
→ zop:這兩個東西可以合在一起講？
→ zop:我覺得詭異的是，我知道有人畫的很好，然後我說可以試著也畫的
→ zop:跟她差不多，一堆不可能不可能不可能就來了
→ zop:我從頭到尾都在說畫師本身的事，你們都在沒錢手舉不起來
→ zop:這還不詭異嗎？
→ doomleika:um，我覺得當你需要兩個月生六十個怪物的3d模組
→ doomleika:的時候多刻幾下應該在...睡覺的順位後面
推 doomleika:而且程式不是code越多越好，美術也也不適畫越多劃越多分
推 asleisureto:把畫畫說的跟加蔥花一樣簡單  這......
→ asleisureto:zop你可以自己多加幾筆上去  畫畫絕不是畫越多越好看
→ asleisureto:有句成語叫作畫蛇添足
推 holymars:這作品跟動不動漫沒關係，純粹就是功力不足而已
→ holymars:正如上面推文所說的　台灣強的繪師真的非常多...
→ holymars:這張圖要說的話　光影　透視　骨架都有待加強啊@@
→ holymars:以光影來說　光從左上方打進來　為什麼右邊魔杖的光影那
→ holymars:麼平..毫無立體感..骨架和透視是同一回事　在這個透視
→ holymars:角度下，你不覺得右腿和右手的長度比一整個很奇怪嗎..
推 LayerZ:看了那張圖，我毒蛇一點，看起來不像人..
推 jianchang:雖然毒蛇評論不太悅耳q_q不過我會改進的
推 Bencrie:端午節正午時分，野生的毒蛇出現了！
→ gyd:怎麼搞那麼複雜, zop的意思明明就是說這款遊戲他不會買單
→ gyd:怎麼變成不會付薪水為前提在討論了