Re: [討論]談談IndieGame吧~

[IzumiOgino (荻野)]

※ 引述《jianchang (拉格)》之銘言：
: 小弟今年大二魯蛇，目標希望能擔任美術

如果可以，我跟上面之前的回應一樣，想看看你的作品，說不定我有
可以給你發展的機會。
我的團隊，美術今年大一。

: 先談談我對ｉｎｄｉｅｇａｍｅ的印象，都是屬於比較小品或是輕
: 鬆的遊戲

在遊戲業界中，「獨立開發者」 (Indie Developers) 的定義，正是
指不依賴外部發行者的財務援助，自行研發遊戲的創作者
--段落取自猴子靈藥blog遊戲產業新門派（二）：Indie Game  一文

: 再來就是ｉｎｄｉｅｇａｍｅ是否會成為趨勢呢？
: 我想遊戲製作的門檻跟以前比起來已經低很多很多了，ｕｎｉｔｙ
: 這類的工具應該可以算原因之一吧。

如你所說，引擎工具如春筍般不斷冒出，入門門檻也降低許多，至於
是不是趨勢?
能讓你賺的到錢，他就是趨勢。
無法讓你賺到錢的，他是一個逐夢實現的過程，
有的人會說這叫自HIGH

: 大公司似乎也開始對獨立團隊給予大力支持了

資金一投入下去，就真的不算是indie團隊了，至於為啥投，換個方式
講，你是老闆的話你會拿錢砸一個可能會賺錢的遊戲團隊讓他們比較
沒有壓力的開發還是砸一個會讓你賠錢的遊戲團隊?

: 最後，想請教一個問題，對於學生來說，比起展現技術力，例如建模
: 之類的，ｉｎｄｉｅｇａｍｅ這種小而精緻有趣的作法，在學生專題
: 上各位認為是不是一個正確的方向？

分幾個點來看，給你腦袋中有個
非常龐大、非常好玩、每個人都會買單
的企劃

你沒技術，做不出來，都是空談。難聽一點叫做打嘴砲。

給你有非常強大的技術
遊戲沒啥內容，是不是成為你口中的雷片?

從中找到平衡點吧，如何用你的美術抓住玩家的眼睛，讓玩家更深入了
解遊戲好玩的地方，或是用遊戲好玩的特殊點讓玩家注意到美術的細節
對此遊戲的感覺更加分。

我覺得你現在不是在考慮要展現技術還是展現創意，重點是，如何把自
己的能力在團隊中發揮到最好。

另外，與其在那邊磨磨蹭蹭，不如動手去做。
先求有，在求精。

: 目前初步的構想是用ｕｎｉｔｙ製作，２ｄ３ｄ還沒定案，個人偏好
: ２ｄｇａｍｅ。

另外某篇你提到，找不到身邊會寫code的同好，我要是你，我會自己跳
下去寫
欲求人助，不如自助。
當個真正的獨立開發者，我想這比較符合你現在的想法。

想要找到人，不如讓人來找你。
就算找到了，也要看人家要不要讓你找。

加油。

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                                     I.O.Soft x 生命樹樂團 x 爆米花樂團
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.33.239
推 jianchang:上一篇推文中有作品回覆 因為我推錯文了
我家美術的其中一張，可以互相揣摩學習 http://ppt.cc/Fraz
※ 編輯: IzumiOgino      來自: 61.223.33.239        (06/11 17:18)
推 b10030012:真希望台灣遊戲界重視一點美術方面的東西
→ b10030012:很多大公司花個22k  25K 請人畫一些Q版的沒內容的東西
→ b10030012:我相信台灣也有 http://ppt.cc/Lfbj 一些這種等級的人
→ b10030012:可是好像沒有這種等級的遊戲?
推 zop:打個臉，上面已經有人說了，b你這樣的發言叫不尊重專業
推 chenglap:對於華人市場來說. Q 版的東西比這些好賣是客觀現實.
→ zop:其實這些Q不Q還是有細節上的差別，日版台版韓版的Q會不一樣
推 NDark:$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
→ b10030012:我沒有不尊重專業阿= = ,是對遊戲公司所做的內容感到不
→ zop:看到上面有個Constant C的遊戲，不講我還以為是歐美的作品
→ b10030012:滿
→ zop:我知道你沒有不尊重專業 XD
推 chenglap:自己去投資做的時候你就會明白.
推 zop:我可以理解錢是個問題，不過這其實在幾年前某個地方吵過一次了
→ zop:，「為什麼我們要付錢去支持你這粗糙的作品！」，我忘了是巴哈
推 chenglap:錢不是一個問題, 是兩個問題: 較高的成本, 較低的收益.
→ chenglap:應該說, 他們應該理解寫實風格的愛好者是(極)少數派.
→ zop:還是基地在吵，還是吵的是3C產品？
→ zop:也許問題應該分開來，當我們在說作品可以如何的美好，那是理想
→ chenglap:再粗糙的東西也有價值. 華人不了解這點.
→ zop:，玩家也可以理解當資源不足的時候，某些部份的缺失無關痛癢的
→ zop:話，也是可以接受，只是當發言是「應該可以更好」的時候，講得
→ zop:是個希望的目標，用錢來打我消費者的臉，感覺我比作者還要對作
→ b10030012:收益部分是只看華人市場? 所以為何寫實的FF,戰地,刺客
→ zop:品抱有期待，作者反而有種「我就是只能這樣了」
→ b10030012:大作可以打全世界
→ zop:c大說得錢的現實面其實就是indie game的特色之一，indie game
→ b10030012:寫實風格應該不算極少派
→ zop:會有很大的特點在GAME的體驗上
推 chenglap:你根本沒那個錢去行銷全世界－連半個廣告版都買不起.
→ zop:當沒辦法用很多錢去堆一個亮麗的外表的時候，內涵是遊戲設計者
→ chenglap:世界級的遊戲需要世界級的成本和世界級的行銷.
→ zop:能夠把握住的東西
→ chenglap:只有成本去做華人市場, 務實承認現實, 就唯有這樣做.
→ zop:以前流行紅海藍海說，c大的看法比較像投入紅海，如果不是鴻海
→ chenglap:不是每個人都咬著金匙出生, 可以胡花幾十億的.
→ zop:應該很快就掛了 XD 但是像minecraft的作法，或是一些募款網站
→ zop:的方式，才會因應那片血海而生
→ chenglap:那些作法的前題: 你都是先深入的英文社群.
→ chenglap:臺灣別說「建立英文社群」, 連英文也七成人不會說.
→ chenglap:更遑論理解和領導歐美的流行文化和與玩者交朋友了.
→ zop:那倒是，如果只是中文市場，真的蠻有意思的，我都在想如果金庸
→ b10030012:思維 雖然不是說做很好,好像有打到國際市場?
→ chenglap:你先看看人家拿出多少資本額出來.
→ zop:無雙要收費，2.0之後像minecraft賣個NT 150就好，不知道有多少
→ zop:收益
→ chenglap:不用想. 金庸無雙要收費, 立即就會被人告.
→ zop:說得也是，拿別人的著作權營利會被告 XD
推 doomleika:indie搞了這麼久也就一個minecraft
推 chenglap:我始終主張最基本的事情是: 面對現實.
→ zop:回過頭來說作畫得品質，我是覺得我不是在對公司喊話，而是想跟
→ zop:作畫得畫師說，同樣是作畫，作為一個消費者給予的意見是可以再
→ zop:好，也許公司給的薪水不多，但是跟消費者的期待還有畫師的精進
推 chenglap:這不就是所謂的「慣老闆」吧... 馬兒好又要馬兒不吃草.
→ chenglap:消費者本身就是最大的慣老闆...
→ doomleika:沒錢萬萬不能
→ zop:應該沒有太大的關係，這是不能完全體會遊戲業艱苦的消費者發言
→ chenglap:事實上臺灣人罵的慣老闆, 根本藏在每一個人的心中.
→ doomleika:每個人都是啊
→ doomleika:差別只是大部分人都不是在老闆這邊
→ zop:當然啊～消費者當然是慣老闆，我吃得起3000+一餐，為什麼要吃
→ zop:50塊的鐵板燒便當 XD
→ b10030012:思維 資本5000萬, 爛橘,傳奇,樂陞,宇峻都資本都上億
→ chenglap:是罵為何拿 50 元買不到滿漢全席.
→ b10030012:勞委會青年貸款最高1000萬
→ chenglap:他們上億連通路. 不等於他們旗下的開發商資本額上億.
→ chenglap:況且目前的大公司根本就不喜歡自力開發...
→ zop:這倒是...花了錢就是老大以及不認清cp值常態的心態很多
推 doomleika:群龍跟參天都被嫌的要死的樣子
→ doomleika:雖然我覺得以這樣的成本能弄成那樣很厲害了
→ zop:一旦扯到商業經營，就跟勞動力無關了，都是左手搬右手右手搬左
→ chenglap:錢不夠, 勉強跑去挑戰寫實畫風, 有如撞牆自殺.
→ zop:手的過程在生錢，開發這類的東西是隨時可以被替換甚至捨棄的
→ chenglap:開發是最吃力不討好的, 但是決定作品品質的卻是開發.
推 asleisureto:這串又變成純玩家vs做過遊戲人的爭論了@@
→ asleisureto:坦白說沒親自做過遊戲 or 掏錢請人做遊戲的人  很難
→ asleisureto:體會做遊戲的成本有多高昂  而回收又有多低
推 zop:這樣我想到「擁有技術=永遠領人薪水」，大部分是這樣，詭異
→ chenglap:不對: 沒產業的地方, 擁有技術索性沒薪水沒工作給你做...
推 doomleika:十年前billyjr先生那篇現在還是適用/sob
→ chenglap:大家會花一千萬背房貸但拿不出一千萬做遊戲.
→ azureblaze:因為一千萬買房子可能有間廁所 做遊戲可能什麼都沒有
→ b10030012:社會價值觀 哀
推 doomleika:研發就是這樣，有時候噗一下就沒有了
推 zop:所以還是回頭窩著刻刻自己那不出世的曠世巨作，或是去大公司磨
→ zop:磨可能是唯二選擇？
推 chenglap:你磨甚麼都不會磨出資本出來的, 不是技術問題是錢的問題.
→ chenglap:大公司會磨出幾億給你燒嗎... 你只是一個零件而已.
→ zop:這麼說的話...一般人的曠世巨作永遠沒有出土的一天了？
→ doomleika:有沒有人買單才是真的
推 chenglap:「曠世巨作」是自嗨的話有需要出土嗎...
→ zop:也許應該走向小成本小製作？
→ zop:indie game自high居多啊 XDDD
→ chenglap:那就是甚麼「寫實畫風」之類的東西全部可以丟了...
→ chenglap:都小成本小製作了自然出來的東西就是粗糙的.
→ chenglap:只會自嗨的人, 作品根本做不出來. 只會在腦裡存在.
→ chenglap:把東西做得出來的人是要克服整個過程的.
推 asleisureto:小成本小製作就是Q版風嚕  不然就檯面上國產那類風格
→ asleisureto:雖然是小成本  能做出來也非常不容易了  老話一句  有
→ asleisureto:參加過遊戲團隊畫遊戲圖  就知道能畫100張Q版圖也很猛
→ b10030012:我提個提外,台灣是不是有 3D美術人才的斷層 ?
推 chenglap:斷層製造方法: 沒錢聘請, 裁掉, 出去賣雞排, 人就消失了.
→ b10030012:我們教授最喜歡說,不喜歡JAVA 就去賣雞排阿
→ chenglap:任由產業自爆, 人才為了吃飯混一些別的行業就完蛋了.
→ asleisureto:台灣3D做夠強的  全都往外跑了吧  誰想留鬼島等死@@
→ zop:看來雞排是台灣唯一出路了 XD
→ asleisureto:3D有一定水平的美術  薪水還不一定能超過3萬  =>現實
→ zop:台灣有個西基，我記得是幫皮克思作動畫的，蠻強的
→ doomleika:連三萬都沒有喔...<_<
→ chenglap:雞排不是出路, 賣雞排就只是另一種等死而已.
→ zop:賣雞排的話科技之路算是死了吧，不過賣得好頗賺 XD
→ chenglap:賣雞排是整個社會在等死.
→ zop:雞排+3D有沒有搞頭？！@w@....                雞排2D賣鬼喔！
→ zop:這跟全國公務員一樣的道理？
→ chenglap:蠶蝕掉高技術和產業, 剩下的是完全沒競爭力的低技術...
→ chenglap:這些對國家的競爭力毫無幫助. 經濟只會越來越差.
→ zop:這是台灣的現象還是華人市場都這樣？
→ chenglap:華人, 不過臺灣特別嚴重.
→ chenglap:花了這麼多錢和時間讀到碩士養出的人去做國中生的工作.
→ chenglap:而巨額資本則是在房地產和銀行互相流動.
→ zop:一切還是錢在作怪啊...
推 jianchang:回I大 感謝你分享的圖 這個圖真的很有個人特色
推 jianchang:賣雞排=等死 G排博士表示:  的確不能整個社會都賣雞排
→ jianchang:但我個人還滿尊敬G排博士的 雖然可惜了他以前念的專業
→ jianchang:但我相信行行出狀元吧~
推 cuteclare:劣幣逐良幣 /shrug
推 LayerZ:賣雞排是整個社會在等死
→ LayerZ:為什麼，因為台灣不需要高學歷人才，誰來決定台灣需不需要?
→ LayerZ:企業政客，只要維持台灣運轉就會有錢進來，那台灣下場?
→ LayerZ:不重要，至少有錢逃出鬼島的人不重要
→ LayerZ:如果你要做Indie Game，找政府拿錢也是一個管道
→ LayerZ:但是在找政府拿錢前，要先搞懂遊戲規則，然後你就知道我說
→ LayerZ:的了
推 rangerjero:作品: http://ppt.cc/Nf56 還有遙遠的道路...(嘆)