Fw: [閒聊] Cliff.B要黑掉了嗎

[NDark (溺於黑暗)]

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※ [本文轉錄自 XBOX 看板 #1HkXPy1B ]

作者: talan (這個好吃嗎) 看板: XBOX
標題: [閒聊]  Cliff.B要黑掉了嗎
時間: Fri Jun 14 02:59:05 2013

http://www.vg247.com/2013/06/13/bleszinski-on-xbox-one-used-block-big-
budget-games-pre-owned-cannot-co-exist/

http://tinyurl.com/nhe556q

本來在玩家印象中，形象不錯的前Epic員工，戰爭機器的製作人Cliff Bleszinski，
在其推特上發表對二手遊戲與遊戲成本的看法，應該大觸許多玩家的逆鱗...



You cannot have game and marketing budgets this high while also having used
and rental games existing. The numbers do NOT work people.

你不能在遊戲開發與行銷預算這麼高的情況下 ，同時允許二手與出租遊戲存在。
這數字絕對行不通的，各位。

The visual fidelity and feature sets we expect from games now come with sky
high costs. Assasins Creed games are made by thousands of devs.

我們期待那些有超擬真畫面與未來特性的遊戲，開發費用是嚇死人的高。
刺客教條遊戲的開發需要數千名開發人員參與

(讓我想起SQEX某中國籍員工留言說，FF15那堆主角群，
隨便一個的製作費用都能在北京上海的精華地段買2個三房一廳...真扯的高
http://i.imgur.com/hyw1hWT.png )

Newsflash. This is why you're seeing free to play and microtransactions
everywhere. The disc based day one $60 model is crumbling.

這就是為何現在到處充斥F2P與微交易的原因，光碟遊戲首日賣60美金的商業模型
已經在崩潰。

Those of you telling me "then just lower game budgets" do understand how
silly you sound, right?

那些跟我說"那就降低遊戲開發預算"的，知道你這番話聽起來有多蠢了吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.84.195
推 mindsteam   :難怪會引戰。不做AAA級大作也是種降低成本的選擇啊。
→ mindsteam   :其實他的論點和以前那些曾深信盜版是唱片業業績下滑
→ mindsteam   :主因的唱片圈人士一樣。
→ mindsteam   :以為只要沒有盜版、非法拷貝、二手交易業績就會更好
→ mindsteam   :。但其實消費者只是把錢移去其他用途，不是這樣錢就
→ mindsteam   :會回來的。
→ mindsteam   :（抱歉，第四行的二手交易和業績中間漏了個逗點。）
→ talan       :問題癥結點是核心玩家就是要AAA大作
→ talan       :除非你不要做AAA大作 不然就不可能會降低成本
→ talan       :但大公司等級的 可以不做AAA嗎
→ talan       :而且唱片的成本和遊戲不是同個等級
→ mindsteam   :誒，我要的重點不是那句啦。 XD
→ talan       :3A遊戲成本已經是接近電影了...
→ mindsteam   :換成電影業也是一樣啊。成本甚至更大（市場也更大就
→ mindsteam   :是了）。
→ talan       :問題是電影好幾個月才會有2輪
→ talan       :3A遊戲頭一天就會有2手
→ mindsteam   :但擋二手也無法解決消費者把錢移動到其他方面花的問
→ talan       :而遊戲界的觀點是二手比盜版可恨吧
→ mindsteam   :題。（如果這真的是個「問題」的話。）不過我是不賣
→ talan       :所以微軟作法是若是廠商願意不擋二手 還能抽點錢
→ mindsteam   :二手也不買二手就是了。我只是覺得他們和音樂圈電影
→ mindsteam   :圈一樣只是在找個不是真的原因的問題責怪。
→ talan       :傳統做法 有些根本不玩線上的 你有線上通行證
→ talan       :也是收不到錢。
→ mindsteam   :不過現在唱片圈已經放手了。沒有任何DRM。
→ talan       :唱片能薄利多銷 遊戲人口無法支撐3A薄利多銷是主因吧
→ mindsteam   :我的想法可能有些人會覺得有點激進，我覺得市場如果
→ mindsteam   :真的支撐不住那個成本就別支撐，讓他有該有的樣子，
→ mindsteam   :那些因為畫面和內容沒更盛大就不玩遊戲的人就隨他們
→ talan       :所以DoubleFine會說 未來遊戲會兩極化
→ talan       :3A數量會減少 只剩COD與Halo等級銷量的遊戲
→ mindsteam   :去。這些不是商人亂找東西責怪，甚至傷害消費者權益
→ mindsteam   :的理由。
→ talan       :其他開發者要通通退到下載專用規模的中小型遊戲
推 Ginola14    :所以CliffB你就是在為微軟開發遊戲中吧,我會期待
→ kitune      :最近不少團體與個人喜歡出來當坦
推 pddck       :可見unreal engine做起來太浪費錢了(誤)
推 pddck       :是說在有二手的現在他舉的刺客，3代賣了大概有1000萬
推 yudofu      :消滅二手的前提是沒有二手就會去買一手 但實際上是沒
→ yudofu      :有達到夠低的一手預算 沒二手買寧願不買，而那些衝一
→ yudofu      :一手的人賣不出二手沒辦法回血 就不能繼續衝一手 像
→ yudofu      :微軟一開始的1390策略沒多久就軟了 這樣誰想買一手?
推 steo        :我同意talan大的說法,m大的說法也沒錯啦,不做3A作品
→ steo        :的確是種選擇,可是微軟弄了一堆很棒的Arcade還是常被
→ steo        :酸只有四本柱,之前E3展Arcade遊戲也被核心玩家砲轟
→ steo        :另外衝一手的人要賣二手沒有影響啊
推 dimrain     :老任的許多遊戲已經證明了只要抓住消費客群的喜好
→ dimrain     :不用一定要多3A的遊戲也可以賣  但傳統三廠可不吃他
→ dimrain     :那套  但是對於成本激增但利潤沒辦法有相對應成長的
→ dimrain     :情況又拿不出什麼方法來解決  所以也只好將矛頭指向
→ dimrain     :二手市場  但就如mind大證明  在許多內容產業市場
→ dimrain     :已經被證明防盜或限制二手措施未必就會讓那些利潤
→ dimrain     :回流到廠商身上  而諸多措施只是造成正版使用者痛苦
→ dimrain     :而已  如PC上的STARFORCE  EA安裝次數 UBI強制連線
推 gasbomb     :老任根本是另外一種蘋果 只要鬍子水管工出來就會賣
→ gasbomb     :我從N64玩到3DS 老任的本家越來越虛了...
→ gasbomb     :另外 我也很討厭starforce 可是國內某代理商說用了
→ gasbomb     :starforce銷量真的有顯著提升 這...
推 dimrain     :是阿  不過後來還是被拔掉了  畢竟會侵害使用者
→ dimrain     :權益的東西不該存在  廠商權利不能無限上綱
→ dimrain     :其實老任也不只水管工啦  還有動森等等的
推 temma       :老任之所以是老任，就跟蘋果就是蘋果一樣，在忠實客
→ temma       :戶群的地位是不可動搖的，也不是一夕之間就培養這些
→ temma       :客戶群的。
→ temma       :這些所謂的三廠大廠們我覺得還是作他們擅長的事情
推 xxx60709    :白癡發言真受不了
推 steo        :任天堂在遊戲界之所以還能繼續出主機,就是他們做遊戲
→ steo        :真得有自己的一套,我覺得他們不能以一般角度去看
→ steo        :而事實上WiiU時代任天堂開發HD的成本也大幅上升
→ steo        :開發期也拖得更長,所以同樣問題其實也會發生
推 zack0428    :不覺得是白癡發言，我們又不是開發者，不能了解二手
→ zack0428    :與出租市場對開發廠商的傷害
→ faang       :或許他只是講出真話 問題是沒人愛聽真話
推 cash35      :開發費愈來愈高 銷量愈來愈少->夕陽產業
→ peacemaker1 :等一下就會有人出來扯遊戲做的好還怕被人賣二手嗎
→ peacemaker1 :唱片業可以回收錢的地方比遊戲多太多了吧，演唱會、
→ peacemaker1 :電視配樂、KTV這些，不像遊戲那麼少出路
→ ncyc        :所以Game會開發出DLC(當然DLC走火入魔是另外一回事)
推 j2squared   :自己在那邊配合硬體廠商炒作畫面還敢說開發費太高
→ j2squared   :把玩家胃口養大只能說自找的
→ j2squared   :許多3A其實都已經是老調重彈了啦
推 zack0428    :畫面爛被酸民酸，畫面好被說炒作畫面
推 faang       :核心玩家就愛這樣啊 只要更好的畫面 更多多邊型
→ faang       :有創意的ARCADE都是上不了臺面的小遊戲
→ j2squared   :就一群開發商把玩家養壞了啊,害自己一堆公司倒的倒
→ j2squared   :合併的合併
→ j2squared   :上不了檯面還不是因為行銷費根本比不上3A
推 peacemaker1 :不炒作畫面那就乾脆都不要出了啊，還是說出了新機然
→ peacemaker1 :後畫面不怎麼樣，大家也都能接受?@@
推 zack0428    :炒作畫面應該是環境+競爭使然，不這樣做就等著被淘汰
推 j2squared   :新機出越多他們就虧越慘
→ j2squared   :畫面好但家機玩家還是越來越少啊
→ xxx60709    :其實我覺得手機平板這些"小遊戲"是反璞歸真
→ xxx60709    :十幾年前大家不都是玩單純短時的遊戲嗎?
→ j2squared   :indie的竄起不是沒理由的
→ j2squared   :這些"小遊戲"很多也是非常核心向的
→ talan       :但indie目前沒有吃掉3A
→ j2squared   :可是現在也沒人說indie會吃掉3A
推 peacemaker1 :indie的確是越來越重要了，不過現在多數人還是比較容
→ peacemaker1 :易把目光放在大作上
推 dimrain     :玩家當然知道開發成本激增對廠商的影響  但能做的
→ dimrain     :也就掏錢買遊戲支持而已  不過當廠商的政策實質影響
→ dimrain     :了所有包含正當購買遊戲玩家的權利時  自然會引發
→ dimrain     :不滿的聲音
推 qaz12wsx45  :小遊戲早就不小遊戲了 滿滿的IAP
→ j2squared   :那是你根本沒認真去找,基本上免費遊戲都不要碰
推 ncyc        :話說，我有聽過一個謠傳，XONE對於INDIE不是很熱情?
→ talan       :目前微軟在X1不許獨立遊戲開發者自行發行
→ talan       :但PS4准，所以獨立開發者認為X1較不關心
→ talan       :但XBLA與360 獨立遊戲頻道是重要的獨立遊戲平台之一
→ talan       :加上微軟在360時拿出XNA與舉辦開發比賽
→ talan       :都是3大主機商中對於獨立遊戲開發者最積極的
推 qaz12wsx45  :誰說的 免費遊戲 我是絕對不碰的 但是付費遊戲還是一
→ qaz12wsx45  :堆IAP 三平台都一樣
推 pikmin520   :擋光二手之後,也許3A大作會更賺,但那些些廠商呢
→ talan       :所以X1這次沒有PS4開放它們覺得很惋惜與遺憾
推 j2squared   :我記得是X1政策跟360一樣,反而是PS4發表說要全面支持
→ pikmin520   :就不要以後只剩大作可以玩,小廠商賣不出去倒光光
→ talan       :不過微軟有人講 未來可能會准自行發行 他們有在聽這
→ talan       :方面的聲音
→ talan       :X1與360不同 首先XNA已經取消 獨立遊戲頻道沒了
→ talan       :獨立遊戲頻道不需要找發行商可自己發行
推 qaz12wsx45  :是說 x1以後沒有獨立製作的遊戲了？ 不可能吧 他還
→ talan       :誰這樣說 只是目前政策獨立遊戲要在X1發售
→ j2squared   :我玩過的付費遊戲中IAP都是可有可無的東西,類似作弊
→ talan       :要找一個專業發行商
→ j2squared   :原來如此..
推 qaz12wsx45  :鼓勵win8 /WP 的開發者 多多移植到x1上
→ qaz12wsx45  :因為 xbox 也有個xbox store 讓大家購買程式
推 ncyc        :WP8應用程式開發商上月初才被微軟升級8.1搞到要斷炊
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: NDark (1.172.123.186), 時間: 06/14/2013 11:47:39
※ 編輯: NDark           來自: 1.172.123.186        (06/14 11:48)
推 LayerZ:拿唱片來比還有另一個問題 唱片沒辦法限制使用者只能在平台
→ LayerZ:上使用，遊戲則能做到，而且遊戲相比唱片，還有連線機制
→ LayerZ:我個人認為走3A反盜版二手這條路是對的 除非你能壟斷整個遊
→ LayerZ:戲市場(PS4 VS XBox)
推 chenglap:所以遊戲最終的開發定必是兩極化.
推 jianchang:我身邊朋友也說做一個消費者為什麼還要限制我
推 asleisureto:怎麼覺得3A有步向台灣單機的後塵  核心市場開始撐不起
→ asleisureto:過於高昂的製作費用(台灣是市場太小所以早早就崩潰)
→ jianchang:我本身也這樣認為 我目前也只能站在消費者立場看
推 KanoLoa:恩，問一下，如果我不遵守遊戲商的規則，誰處罰我？
推 cowbaying:3A市場鐵定寡占...
推 chenglap:開發遊戲在頂端已是以億元美金計的玩意.
→ chenglap:這種軍備競賽, 不是大企業玩不來.
推 cowbaying:你不遵守遊戲商的規則  可能他們會倒給你看吧...
推 doomleika:想玩又不想花錢吧
→ doomleika:線上遊戲才是王道玩家都洗腦好了
推 akilight:THQ已經用它的墓碑給了我們一個很好的示範,真的倒給你看
→ doomleika:反正別人只會說是自己經營不善:/
推 SamZJ:THQ不是被自己高層掏空的嗎?
推 akilight:THQ和掏空沒關係阿,純粹就只是投入鉅額開發,都沒有收回來
推 LayerZ:誰處罰你喔...盜版唱片可能沒人抓得到，盜版單機遊戲亦同
→ LayerZ:上網認證能破解，家用主機有個優勢是黑盒子，也不是沒破過
→ LayerZ:但是遊戲內容呢? 只有本質是線上遊戲，才沒辦法輕易複製
→ LayerZ:所以，台灣在盜版死一片遊戲商的時候，線上遊戲剛好接收
→ LayerZ:了整塊市場，這是後話了
→ LayerZ:但是有人會說，阿有私服阿..盜版唱片/單機可能抓不到
→ LayerZ:私服一定要連到伺服器架在哪誰租的都追得到，這總跑不掉吧
→ LayerZ:抓不抓又是另一回事了..所以現在存活的3A作品遊戲不是依附
→ LayerZ:遊戲平台，不然就是自己發展遊戲平台，讓自己本質變線上..
→ LayerZ:看看D3/SimCity...
→ LayerZ:我認為遊戲平台大幅度的提高了單機遊戲的銷售量(沒數據
→ LayerZ:免費線上遊戲有錢的當大爺，遊戲平台卡一刷，抓完就能玩了
→ LayerZ:連去找盜版種子都不用..要更新也不用東破解西破解..
→ LayerZ:比起盜版省錢的爽度，讓你花錢更爽..就能吸引有錢的花錢了
→ LayerZ:至於沒錢的玩家，盜版爽度>花錢爽度? 不在意，反正本來就
→ LayerZ:不會花..
→ LayerZ:甚至伺服器程式都不一定拿的到,拿到的有留後門也拿他沒轍.
→ LayerZ:目前有架私服的，大部分都是拿到相對舊版本的伺服器程式
→ LayerZ:靠改程式外文檔做調整的..
→ vamper:3A大作,早晚會進入遊戲歷史博物館.消費趨勢決定產品趨勢
→ ababmiou:是不是搞錯了遊戲存在的目的啊?