→ kuso0516:到頭來還是打錢工 10/24 00:49
→ azureblaze:你詬病的4點全部是專門為了對付打錢工設計的 10/24 01:06
你這樣說也沒有錯
不過用這種方式去扼止打錢工沒意義
打壓到的是正常玩家
bot一樣能打副本
推 ddavid:「有副本的遊戲幾乎等於宣告野外怪物掉的東西都是垃圾」 10/24 01:07
→ ddavid:其實這個還是看設計啦,而且「垃圾」的認定也難有標準 10/24 01:08
→ doomleika:副本型MMO基本上就是為了對付機器人用的.. 10/24 01:30
→ doomleika:看完只有3一半同意吧...要怎麼streamline玩家組隊的體驗 10/24 01:34
→ doomleika:其他的部分...你要知道這些設計都是經過時間驗證過 10/24 01:36
→ doomleika:解決MMO問題的最好方案...至少到目前為止是這樣 10/24 01:37
→ doomleika:後面的話倒因為果了...先有需求才會有供給 10/24 01:42
→ doomleika:未來作MMORPG的廠商只會越來越少,風險太高,收益太低 10/24 02:00
→ doomleika:新的遊戲WoT, Warframe, Hawken等等直接把玩家交易拔掉 10/24 02:06
→ doomleika:你可以從這些趨勢去分析一下設計上的趨勢就是... 10/24 02:08
抱歉射擊遊戲跟mmorpg不一樣吧
推 KanoLoa:現在玩家的口味跟以前差很多了,人家就愛吃速食mmo 10/24 02:10
是這樣嗎@@ 那為何老遊戲能站有一席之地?
※ 編輯: wor 來自: 1.175.57.36 (10/24 08:06)
→ doomleika:你應該有注意到最近做MMO的公司越來越少了.. 10/24 08:07
嗯不賺錢
推 osanaosana:D3的變革有跨平台版本...變了非常多 10/24 08:16
D3明年關拍賣場我想是個很大的挑戰
不過交易需求還在應該不用太擔心
只是會變得麻煩很多
推 hala932:從玩家角度來看 我還頗認同你的說法 10/24 09:39
推 euph:為什麼對傳奇以外?? 可以說明看看嗎?? 10/24 11:54
雖然我不喜歡玩傳奇的遊戲但從結果來說他們做的很成功
我想我也沒資格說三道四
→ PathosCross:只能說時代不一樣了,老遊戲大家都懷念 10/24 12:15
※ 編輯: wor 來自: 1.175.57.36 (10/24 12:46)
→ KanoLoa:老遊戲剩下老玩家阿,現在小孩都不吃這套模式了。 10/24 15:03
→ LayerZ:老遊戲在遊戲史上占有一席之地,而不是在目前市場的一席.. 10/24 15:17
老遊戲現在在市場上沒一席之地?
真的假的~
※ 編輯: wor 來自: 1.175.57.36 (10/24 16:45)
→ cowbaying:老實講 我覺得分析遊戲成敗都是馬後砲行為 XDDDD 10/24 16:55
看遊戲公司就知道了
像是網龍啊沁象啊
推 NDark:樓上 這跟軟體設計無法預估時程一樣玄妙 Orz 10/24 17:02
→ LayerZ:看怎麼定義"老遊戲"嚕..值的分析的是新遊戲出來的"一窩蜂" 10/24 17:25
→ LayerZ:行為,跟祭典差不多了.. 10/24 17:26
→ LayerZ:新遊戲一出來出來大家搶著插頭香,但是也有些廟臭了沒香客 10/24 17:42
→ LayerZ:好多地方可以吐槽XD 沒人不一定是藍海,也有可能是死海 10/24 17:47
老遊戲當然是指還存活著的遊戲...
橘子的四本柱天堂 楓之谷 艾爾之光 CSO應該是營收的主力
新遊戲現在已經不值得插什麼香了
沒啥好玩的
反倒是黑色契約表現不錯雖然只有僅僅幾個月的時間
※ 編輯: wor 來自: 1.175.57.36 (10/24 18:21)
推 vamper:對岸比較夯的是網頁和手遊.這樣夠清楚了吧~商人只想賺大錢 10/24 18:13
→ vamper:還有刷EPS.往商人的角度去想,不難理解 10/24 18:15
→ azureblaze:老玩家玩老遊戲是因為已投入投資、朋友、習慣、愛 10/24 18:25
→ azureblaze:要搶這種玩家困難得很,不是做類似系統就好了 10/24 18:26
我覺得老玩家玩老遊戲是因為新遊戲沒老遊戲更好玩
新遊戲還是可以有很多優勢的
不然附屬在魔獸爭霸3裡面DOTA類型的遊戲為什麼會被英雄聯盟取代
我覺得搶玩家不難 難的是要比老遊戲更好玩
※ 編輯: wor 來自: 1.175.57.36 (10/24 18:30)
→ azureblaze:抱歉MOBA跟MMORPG不一樣吧 10/24 18:39
MOBA跟MMORPG遊戲類型不一樣沒有錯
但是玩的人還是一樣的群體
玩遊戲重疊的群體很高
我玩MOBA也玩MMORPG
線上遊戲大部份的市場都是年輕人
年輕人比較不會排斥新的事物
不像老一輩用手機會選擇用習慣的
只要更好玩不用擔心沒人玩
投資 朋友 習慣
我並不覺得這是個問題
※ 編輯: wor 來自: 1.175.57.36 (10/24 18:55)
推 LayerZ:只玩過黑色陰謀...是個打到睡著的定點練功油系..@@ 10/24 19:42
同一款啊~
cabal也有很多成功的地方
※ 編輯: wor 來自: 1.175.57.36 (10/24 20:13)
推 miau9202:可惜這篇文章沒有新觀點,純粹是某種週期文章 10/24 23:37
→ PathosCross:老遊戲有一席之地,不過他搶不回流失客,wow就是一個 10/24 23:41
→ PathosCross:能繼續賺的,也就只有那些老遊戲,玩法系統一樣, 10/24 23:42
→ PathosCross:玩家們也不一定會買單。 10/24 23:42
→ PathosCross:拿簡單的來說,你叫一個仙劍的老玩家回去玩仙劍, 10/24 23:43
→ PathosCross:他對點陣畫面是可以接受的,但如果你叫一個沒玩過的去 10/24 23:44
→ PathosCross:他看到畫面就會倒彈,跟你說:這畫面我不行,太糟了 10/24 23:44
→ PathosCross:現存的老遊戲也是,不是不成功,只是回不去了。 10/24 23:45
個人覺得回不去的原因是平衡性的心態
比如說
希望Online明明有大改版 YNK卻要重新開一個新遊戲叫希望戀曲
這是很成功的雖然對舊玩家比較殘忍
新伺服器大家從0開始 這樣才會吸引到玩家回流
如果單純遊戲改版
新玩家進入比較困難 因為跟舊玩家有很大的落差
最近龍之谷要砍掉重來我也是比較讚同的...就商業角度來說這是最好的(射擊遊戲例外)
全部歸零老玩家新玩家都可以一起同樂
也許有人會說可以保留舊的伺服器資料
不過我覺得這樣就沒意思了 因為台灣人口少
如果哪天橘子跟新幹線聯合代理魔獸世界
(像是聖鬥士星矢online那樣,同款遊戲不同代理商不同伺服器)
橘子其實可以不用最新版本的魔獸世界
開個懷舊版本的魔獸世界
只要開放60年代那時期的版本 我相信會有很多人願意回鍋
→ kafway:遊戲的壽命短...幣商要負大半的責任,因為幣商的存在,市場 10/25 00:28
→ kafway:經濟快速崩盤,一般玩家根本受不了。 10/25 00:28
這我部份認同
請問一下天堂跟楓之谷外掛少了嗎?楓之谷甚至還全屏秒怪瞬移什麼等等的變態功能
遊戲壽命短嗎?
讓會經濟崩盤的只有沒深度的遊戲
→ rofellosx:綁定對應的應該是盜帳號 並非打錢工.. 10/25 08:47
→ rofellosx:我反而覺得遊戲公司(原廠)才要對幣商的產生負大半責任 10/25 08:58
防盜也是部份原因
主因還是打錢工
大陸很多遊戲打的遊戲幣都會分綁金跟可以交易的金幣
打怪掉的一定都是綁金
→ cowbaying:不管怎樣都會有現實貨幣交換虛擬貨幣的情況產生 10/25 09:32
→ cowbaying:重點在於這種行為不能被鼓勵 10/25 09:33
是有需求才有供給
在這種情況下我覺得遊戲公司要好好利用這種渠道
幫公司營利賺更多的錢
公司賺錢員工才有調薪的空間
薪水高就越能吸引到人才
幫助國產遊戲發展
不然我們以後只能抬著頭看大陸
遊戲企劃起薪兩萬多...超低的
也不能怪遊戲公司
因為不賺錢.....甚至還賠錢在做遊戲
※ 編輯: wor 來自: 1.175.57.36 (10/25 11:35)
→ rofellosx:有OLG的產生才有需求.. 10/25 12:16
→ dreamless:60年代放在心裡就好 鬼才要回去玩...40人打卡缺一不可 10/25 13:19
推 fasthall:單純就老遊戲這點來討論 你有數據那些還在排行榜長紅的 10/25 13:43
→ fasthall:老遊戲 玩家族群有多少的比例是新玩家嗎 10/25 13:43
→ mickey0223w:說實話 你的觀點狹隘到只是打錢工的觀點 連一般資深玩 10/25 13:59
→ mickey0223w:家的觀點都不到 10/25 13:59
是的我很清楚我的觀點是狹隘的
我文章前面就有提過
→ mickey0223w:你要分析失敗的遊戲的原因 不如分析成功遊戲為何成功 10/25 14:00
有些遊戲公司老是往注定失敗的路走
→ mickey0223w:手機和網頁遊戲的崛起 MMO沒以前的人氣是必然的 10/25 14:01
我比較看好端遊
因為端遊才能提供更多的遊戲功能
→ mickey0223w:神魔之塔.candy 也不在於他是第一款三消遊戲才成功 10/25 14:07
→ mickey0223w:傳奇的幻想也幾乎都有你這篇所打的缺點 但依然走紅 10/25 14:07
所以我標題說傳奇以外的
幻想最成功我想有幾點原因
1.品牌
2.經營方式
3.美術
→ mickey0223w:D3說實話只是需要連線的單機遊戲 和MMO萬人遊玩同個世 10/25 14:11
→ mickey0223w:界 戰鬥.經濟.社群都是連動還是有差別的 10/25 14:12
部份認同
→ mickey0223w:唯晶的參天律也是不錯的遊戲 但出現重大BUG 玩家大量 10/25 14:18
參天律個人覺得.....不太好
沒深入了解不便做什麼評價
我覺得就算沒重大bug現在應該也不會有人繼續玩
→ mickey0223w:出走 現在遊戲選擇太多 不像以前 只有天堂.RO可選擇 10/25 14:19
→ mickey0223w:只要不小心出個錯 玩家就出走了 才沒時間玩精心的企劃 10/25 14:20
→ mickey0223w:而LOL為何能取代DOTA不是因為LOL比叫好玩 是因為LOL比 10/25 14:25
→ mickey0223w:較好上手 DOTA的門檻比較高 10/25 14:26
好不好玩我想這部份比較主觀
而且lol沒有取代dota 只是lol的玩家更多
從賽事到遊戲人口或是遊戲社定都很成功
→ mickey0223w:DOTA技能的設計比LOL有趣多了 10/25 14:27
→ mickey0223w:現在遊戲主流就是要簡單易上手 還在慢慢打骷髏 玩家沒 10/25 14:30
→ mickey0223w:這個耐心了 直接換遊戲玩了 10/25 14:31
我覺得就是要玩家慢慢打骷髏
打骷髏可以收集骨頭碎片換骨甲
反觀現在的線上遊戲.......
→ doomleika:沒有lol現在dota應該還停在黑房虐蔡的層級吧 10/25 14:31
→ mickey0223w:現在遊戲和以前遊戲難度比起來是越來越低 10/25 14:32
噓 LayerZ:讓會經濟崩盤的只有沒深度的遊戲<-純噓這句ww 10/25 15:08
→ LayerZ:一款遊戲的經濟貨幣其實是很脆弱的.. 10/25 15:09
是很脆弱沒有錯
我文中有提過主動權在遊戲公司手上
有很多方式可以解決
推 LaPass:說到貨幣.... 原PO考不考慮去玩EVE?這遊戲一定會讓你滿意 10/25 15:15
→ LaPass:的 10/25 15:15
→ cowbaying:EVE 他不行吧... 10/25 15:20
目前台服的遊戲還足夠支撐我生活
所以不考慮EVE
推 LaPass:可是..... 他這篇講的,完完全全就是EVE的系統啊 10/25 15:25
→ LaPass:硬、黏著度高、交易系統又幾乎是可以兌換新台幣的.... 10/25 15:25
→ LaPass:甚至連金流都很穩定 10/25 15:26
※ 編輯: wor 來自: 1.175.57.36 (10/25 16:46)
※ 編輯: wor 來自: 1.175.57.36 (10/25 16:52)
推 GIMIKING:推這篇 10/25 16:59
→ cowbaying:用講得很容易阿... 10/25 17:19
→ cowbaying:遊戲貨幣脆弱的主因是因為貨幣來源打怪或賣裝給NPC就好 10/25 17:22
→ cowbaying:並不是用資源去製造的 請參考貨幣的起源 10/25 17:22
→ cowbaying:如果貨幣發行的制度比照現實 那麼遊戲內的經濟應該是 10/25 17:23
推 cowbaying:相對健康的 10/25 17:23
→ cowbaying:再來就是怪物數量與掉落物的合理性 10/25 17:25
→ cowbaying:如果沒有一個合理的生怪機制 經濟容易崩也是很正常的 10/25 17:25
※ 編輯: wor 來自: 1.175.57.36 (10/25 17:31)
遊戲有很多方式去改變或是去針對遊戲幣的幣值
主動權都在遊戲公司
像是希望幣值穩定的方式是錢很難賺
遊戲幣主要來源為委託任務跟裝備販售
且有很多遊戲幣回收的方式 水錢 裝備G化
遊戲後期是非常難賺錢的
所以幣值很穩定 同時官方偵測外掛也是滿給力的
舉個例子來說
現在黑色契約遊戲幣基本上算是崩盤了
就是官方的錯
官方雖然會抓外掛 但只抓不堵外掛根本不痛不癢
死了就再上 子彈射不完的
※ 編輯: wor 來自: 1.175.57.36 (10/25 17:45)
→ LayerZ:我不是很喜歡幣商把責任都歸於遊戲公司,一款還沒到wow,eve 10/25 18:10
→ LayerZ:規模的遊戲,貨幣其實是無中生有的,比值也是隨聲望影響的 10/25 18:11
→ LayerZ:貨幣該有的基礎都沒有,其實非常容易崩盤.. 10/25 18:12
→ LayerZ:極端一點,突然暴出個醜聞,當大家都認為這款遊戲不值錢 10/25 18:13
→ LayerZ:一瞬間這遊戲的貨幣就崩盤了 10/25 18:14
→ LayerZ:現在的遊戲都會限制流通貨幣的產出量就是.. 10/25 18:15
→ LayerZ:阿靠,我不知道我在講什麼了= =有空再來.. 10/25 18:15
沒有辦法啊
你不去搶這個市場一樣有大把人去搶
這就是現實
→ mickey0223w:失敗的遊戲肯定是比紅的遊戲多很多 光是憤怒鳥和candy 10/25 18:19
→ mickey0223w:遊戲公司也是研發了幾百款失敗的遊戲 才爆紅了1款 10/25 18:19
→ mickey0223w:很多遊戲不賣不是因為不有趣不好玩 而是行銷策略或更 10/25 18:23
→ mickey0223w:多其他的因素 10/25 18:24
手遊跟端遊的曝光率差太多了吧
mmorpg的重度玩家會主動去搜尋想要玩的遊戲
手遊我真的玩不下去
→ LayerZ:"你們遊戲會垮都是你們的問題,反正我拍拍屁股走人找下一款" 10/25 18:36
→ LayerZ:遊戲死光了,感快來做遊戲喔,這邊是藍海喔~~ 10/25 18:38
→ LayerZ:<-不負責任酸民發言 10/25 18:38
台灣是沒多少工作室
不過大陸可是很多的
你不知道他們資源有很多嗎?
要什麼有什麼~只要有錢一條龍服務~從上到下
遊戲公司不出面誰來出面啊?
喔對了像是四大名補沒人玩可不是幣商 工作室的錯喔
因為這種遊戲根本養不起...
→ mickey0223w:照你所言 傳奇成功的是品牌.經營方式.美術 而非遊戲 10/25 18:39
→ mickey0223w:內容 那麼你的建議不就被打臉了嗎 只要遊戲公司的品牌 10/25 18:40
→ mickey0223w:夠好 經營方式對 美術不錯 就可以忽略你所提的這幾點 10/25 18:41
→ mickey0223w:那要改的應該是遊戲公司的經營 而非你所提的遊戲內容 10/25 18:42
我不認為傳奇遊戲好玩所以我這樣說
傳奇表現中規中矩 該做的都能去做到
遊戲相當成功
我的建議跟傳奇沒有關係啊 他們有他們那一套
他們還能做好市場能接受就夠了 根本不需要甩我
問題是有很多遊戲公司是做不好的
沒能力把遊戲做好就只能加強企劃豐富遊戲走出不同的路線
網龍之前的遊戲成功很重要的元素是"內掛"
很多從小玩到大的玩家都出社會了
內掛縮短需要上班的玩家跟全職玩家的差距
硬傷是網龍的遊戲都是那一套路數 數字人完全不防堵 掛機打到的東西都是垃圾
網龍如果能延續中華英雄 黃易的熱潮在2011年把內掛遊戲"天堂化"可以很成功
但是他的企業形象太糟糕了......玩家買不買帳我很沒有信心
※ 編輯: wor 來自: 36.238.223.171 (10/25 23:57)
剛剛去逛了一下omg旗下的國產遊戲貝拉傳說
畫風對了 遊戲影片看起來不錯
看起來有"延續"luna很多成功的元素 "很聰明"
雖然我最討厭omg 不過還是要說聲加油XD
希望是個好玩的遊戲
※ 編輯: wor 來自: 36.238.223.171 (10/26 00:09)
推 asleisureto:整篇文章完全看不出"照你說的去做就能讓遊戲公司賺錢" 10/26 00:29
→ asleisureto:然後你自己也承認台灣最賺錢的傳奇為何成功 跟你這篇 10/26 00:30
→ asleisureto:文章完全無關 那你這篇文章不就只是玩家建議 跟巴哈 10/26 00:30
→ asleisureto:那無數的玩家建議抱怨文沒什麼兩樣 10/26 00:31
→ asleisureto:你的文章會比較建議PO去巴哈 會有很多共鳴的 10/26 00:32
→ asleisureto:硬要PO來這邊沒任何意義 10/26 00:33
我只是練練文筆的門外漢啊~XD~
看不出來那就是我文筆太差了
※ 編輯: wor 來自: 36.238.223.171 (10/26 00:40)
→ asleisureto:這邊(或遊戲公司)感興趣的 是橫空出世能開新時代的點 10/26 00:34
→ asleisureto:子 不然就是有大量論證證明"能賺錢"的建議 這兩樣你 10/26 00:34
→ asleisureto:都沒有@@ 10/26 00:34
橫空出世多難啊
向舊作致敬簡單多了
我只是個打錢工啊~XD
※ 編輯: wor 來自: 36.238.223.171 (10/26 00:42)
推 asleisureto:練文筆沒意義啦XD 若你真的很有心要分析 貼些數據上 10/26 00:46
唉呀你要我拿出什麼數據啊
我又不在業界裡面
→ asleisureto:來吧 數字一番兩瞪眼 說服力也高很多 10/26 00:46
→ mickey0223w:貝拉傳說看不到能贏過幻想的點 光美術畫面就差蠻多了 10/26 01:42
遊戲我也沒實際玩到
看影片裡面的巡邏王跟群怪的部份有很多luna的影子
如果巡邏王有專屬寶物屬性設定的不錯再加上入手難度提高
對玩家來說是利多啊 如果寶物綁定那這遊戲就GG了
遊戲大方向沒有問題
流暢度.....我看影片是覺得不太流暢
沒意外的話
幻想在龍之谷跟貝拉傳說上市後人氣會掉很多
而且笑傲也快出來了^_________^
→ mickey0223w:公測時間不斷延後拖到寒假就是不想硬撞幻想吧 10/26 01:47
→ mickey0223w:美術風格相近的遊戲 但美術實力卻差一大截阿 10/26 01:49
→ mickey0223w:傳奇能成功大概就是讓幣商覺得不好玩吧 10/26 01:50
你怎麼知道貝拉傳說公測時間會是在寒假?官網我查不到公測日期
如果在寒假就更棒啦~
我覺得貝拉做的不錯啊 怪物設計很棒 很有特色
傳奇防堵外掛的確給力
不過生命會找到出口的XD
→ KanoLoa:樓上幽默 10/26 05:17
※ 編輯: wor 來自: 36.238.223.171 (10/26 08:34)
→ poshboy:新幹線已經跟大陸完美世界合作了,很適合打錢工的胃口 10/27 02:07
推 dragoni:玩家的心聲 11/08 18:53